Собственно, ничего нового, но...

[tjorn]

Гендерная психология выросла из феминизма. А он вспыхнул, когда американским женщинам 60-х осточертели розовые домики в зеленых пригородах. И, видимо, массовая потребность в гендерной психологии, понимание ее устройства невозможно в России, пока здесь не прорастет феминизм, у которого, кажется, нет шансов до тех пор, пока у каждой российской женщины не будет розового домика.

Елена Шахновская "Скелет мамонта в шкафу"

Намекаю: прежде, чем начинать подавать реплики, прочти ВСЮ статью! :-)

Comments

[julia-friday.livejournal.com]

а чей-то по ссылке пусто?

Не "пусто"...

[tjorn.livejournal.com]

а "тупо".:-) Очень медленно открывается страница... я минуты полторы ждала...что странно, вообще "Сноб" шустрый...

[julia-friday.livejournal.com]

сцуко, не открывает (((
тупо висит пустая страница ((((

[para-ptichek.livejournal.com]

Как-то смутил изначальный посыл, что и читать не тянет - а что британский феминизм начала века - это кот начхал???

а что британский феминизм начала века

[tjorn.livejournal.com]

А вот если прочитать статью, то станет заметно, что речь в ней - не столько о политическом и трудовом равноправии, сколько о именно гендерном, т.е. социо-культурном.:-) Потому и танцуется от "американ дрим".:-)
Но если не хочется...;-)

Re: а что британский феминизм начала века

[para-ptichek.livejournal.com]

Я прочитала из любопытства. ИМХО - такие поверхностные статьи только дескридитируют серьезную проблему.
Проблема-то политико-экономическая: есть у женщины возможность зарабатывать - есть феменизм. Есть у женщины рычаги экономического давления на общество - она получает соц-гарантии от государства. Нету такой возможности - здраствуй, гендерное неравенство.
В России сейчас создана и поддерживается ситуация при которой женщине государство готово помочь только как самке - дать денег за рожденных детей - работорговля в чистом виде. При этом стимулируется и экономическая модель, когда сама женщина не может заработать столько же, сколько получает от мужчины - содержателя.
"Работницы, хватит вкалывать
днем и ночью!
Быть проституткой
веселее и проще."
Вот и все - чистая полит-экономия.

[stigmath.livejournal.com]

пока сами женщины будут причинать "я женщина а значит я багиня" и делать из замужества карьерный ход конем с гарантией финансового обеспечения... Не знаю что там с феминизмом, но я знаю,что женщинам же часто выгодно на бытовом уровне неравенство. Де юре у нее равные права, которыми она пользуется,у нее может быть сбственность,активы,финансы,а де факто она еще и взамуж,чтоб "за каменной стеной" и "быть женщиной". Т.е. мужчины решают финансовые проблемы,вкалывают,несут финансового мамонта,а она на низких должностях планктонины,зато зарплату тратит на себя(помимо части мужниной,которая "на семью"). Мужчины не дураки и знают это,поэтому вполне себе да " старше 25 не предлагать,лишний вес исключить".

женщинам же часто выгодно на бытовом уровне неравенст

[tjorn.livejournal.com]

Ну... рабу вот выгодно быть рабом. Если хозяин хороший, понятно (но мы ведь - о хороших хозяевах, которые кормят-поят-одевают-лечат-учат и при это снисходительны, аки к малым детям, ибо что с раба возьмёшь...).
Дальше аналогию развивать?:-)
Да, у хорошего хозяина, в хорошем хозяйстве рабу выгодно быть рабом. Но хорошо ли, что кому-то приходит в голову сама мысль о выгодности его рабства?... Что кто-то в принципе рассматривает жизнь, как ярмарку первородств и похлёбок?...
По мне - нет, не хорошо. И не правильно.

И... хорошо, про "дамочек" поговорили... а я как же?..А огромное количество других женщин - как?.. Нас ты не рассматриваешь? Почему?.. Мы ведь тоже есть.
Но отчего-то, стоит прозвучать словам "гендерное равноправие", все начинают разливать за "дамочек" (если не за "бляндинок"). И, к слову, вот такая рефлекторная реакция на САМУ ТЕМУ - лучший показатель того, насколько всё верно в статье.
Уж если даже лучшие из мужчин в этой стране при слове "женщина" первым делом думают о "бляндинке"... как-то даже грустно становится, чеснопионерское... не за себя лично, за страну...вообще за мироздание.

Re: женщинам же часто выгодно на бытовом уровне неравен

[stigmath.livejournal.com]

если рабу выгодно быть рабом это его собачье дело,если честно. Т.е. мне по барабану как строят жизнь другие люди,чо они там хотят и могут. Ничего личного,как и им плевать что я считаю,живу и делаю.
А сам вопрос... вокруг меня дамы разного возраста,которые могут морально закатать в асфальт,зарабатывают бабки и плюют и не только с высокой колокольни и на мнение, и на стереотип, и на блядотелок, и на мущщинок,мужиков и прочую бесовщину даже не задаваясь вопросом о гендере,равенстве и прочем. Плевать им как к ним относятся,что,по чьему то мнению, они должны делать и думать. Соответственно по своему жизненному стереотипу я видел,что "мущщина охооотник,а я женщина багиняя" сакраментально произносит именно от тип,который глаза всем вырвет и в труху разотрет,кто посмеет нарушить священное равновесие выгодной продажи себя.
Поэтому я не рассматриваю нормальных женщин. Потому что "есть телки,а есть ты"-святой принцип исключения)

[para-ptichek.livejournal.com]

Женщина в России может заработать 500 - 800 баков в час кроме как проституцией? Может создать успешный бизнес без крыши - которая обспечиватся мужчиной - не обязательно мужем или любовником, очень часто отцом или другим родственником?
Де факто, а не в сериале?
Вот и выживает в предложенных обстоятельствах. Потому европейки не нравятся нашим мужикам - они не готовы подстраиваться под их требования. Им просто это не нужно. У них есть возможность заработать не раздвигая ног, и не превращаясь в бесплатную домашнюю прислугу. Им глубоко безразлично нравится мужику губы-вареники или лобок с дипиляцией, покушал ли он вкусно, и подтер ли, извиняюсь, попу, так как есть другие возможности самореализации.

может заработать 500 - 800 баков в час

[tjorn.livejournal.com]

А мужчина?
Такие деньги в России вообще могут заработать Очень Отдельные Люди.:-) И, думаю, женщины среди них тоже есть. Но -несопоставимо меньше. Почему? А потому, что в голове у всех сидит "успешный и дорогой специалист - мужик". Априори.
Кстати, на ниве проституции 500 баксов в час - это тоже Отдельные Люди.:-) И среди них тоже есть мужчины. :-)))Хотя, конечно, меньше.:-)))
И я даже теряюсь, где в Европе среднестатистическая женщина (или мужчина) имеет ЗП 500 баксов в час?... Ну, кроме Очень Отдельных Людей, на любой ниве производства.:-)
Я понимаю мысль на счёт "не нужно подстраиваться" и принципиально с ней согласна, но вот "500 - 800 баков в час кроме как проституцией" зацепили моё алчное воображение.:-)

[stigmath.livejournal.com]

а сколько в мире то так зарабатывает? а сколько мужиков в России может так зарабатывать без "клановой" крыши?
Я вполне себе знаю женщин,которые ну не в час,но в неделю так зарабатывают и знаю мужичков,которые меньше этой суммы в месяц получают. Т.е. я считаю,что бабки в руки идут не зависимо от комплектации промежности.

[stigmath.livejournal.com]

а чо,проституцией столько зарабатывают?! ой...бядаа в стране с сексом,что за него столько платить надо...

Вопрос целеполагания, а не денег.

[para-ptichek.livejournal.com]

Проблема не столько в том, кто сколько по факту получает, а что является социальным стимулом для человека. Некий Икс идет учиться на экономиста чтобы... Что? Чтобы стать директором банка - или в идеале хозяином финансовой компании и получить соответствующие выгоды. Или идет в полицию, чтобы что - стать генералом и крышевать банкира:))) Ему ж никто не объяснил что надо на нефтяника учиться или химика. Станет или нет он успешен на поприще - неизвестно. Но такой социальный вектор задан СМИ и общественном мнением и эта цель определяет выбор. А некий Игрек женского пола идет в проститутки, потому что кто-то ей рассказал в телевизоре, журналах, - что они получает прямо по 300-500-800 долларов в час. По факту, сколько она получит и будет ли успешна - мы не знаем, как и в случае Икса - но эта цель, стимул ее приводит в профессию. Вот я о чем говорю. Что ей показывают какую-то альтернативу? Нет. Пропагандистская машина работает так - либо ты жена богатого, либо проститутка - или в полном лузле.
Нет для женщин альтернативного стимула в российских СМИ.

[julia-friday.livejournal.com]

"- голубчик, не читайте до обеда советских газет!
- так ведь других нет...
- вот никаких и нечитайте!" (с) Профессор Преображенский =)))

[julia-friday.livejournal.com]

любопытен тот факт, что в общем да, суть статьи как-то всеми ненавязчиво игнорируется.
будто слепое пятно.
коллективное.

[para-ptichek.livejournal.com]

Суть статьи - гендерное мышление беда России. Мое же иМХО - гендерное мышление следствие экономической ситуации.

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

А суть статьи очень интересный момент игнорирует. Когда говорят о "традиционном" гендерном неравенстве, и шведской модели внегендерного воспитания "друзей" - кажется напрочь забывают, что в этой стране (России) это уже ели. И совсем недавно, по моим лично меркам. Всего навсего до перестройки.
То есть советская педагогика как раз была абсолютно унисексовой. С совершенно одинаковыми социальными моделями для девочек и мальчиков, без всяких "мамонтов" и "хранительниц". И идея "женщины-домохозяйки" в этой стране возникла лишь с тем моментом, когда появилась социальная потребность скрыть реально существующую безработицу. А до того "домохозяйка" по окончанию декретного отпуска превращалась в уголовно-наказуемую "тунеядку", или возвращалась на работу до выхода на пенсию. И реальное социальное равенство означало не столько "стеклянный потолок", сколько необходимость "быть равнее" мужчины, если она еще и матерью быть предполагала, а не только "полезным членом общества". И вот этот вот гендерный перекос "равенства", при отсутствии частной собственности, и общем экономическом примерном равенстве. Если я ничего не путаю, то могу припомнить, что разброс зарплат в среднем по стране был ну в три, ну в четыре раза от минимальной до редкой максимальной. Естественно, что нефтяник или газовщик на буровой, работая на Крайнем Севере вахтовым методом, получал существенно больше чем "пишбарышня" в теплой конторе, но и работница на конвейере, на том же заводе, где служила тогдашняя малооплачиваемая "офисная" гражданка - тоже могла заработать существенно больше. Но в целом уровень доходов колебался между "чуть меньше сотни" рублей и "немногим больше пятисот" - причем последнее было далеко не массовым явлением.

будто слепое пятно.

[tjorn.livejournal.com]

Ага. Вот ЭТО-ТО меня и беспокоит.

[frere-rat.livejournal.com]

Таки дико извиняюсь, но всю жизнь не приходило в голову, что мальчики делают только с это по это, а девочки - с то по то.
Пусть каждый делает, что нравиться, что получается, что хочется.

но всю жизнь не приходило в голову

[tjorn.livejournal.com]

И мне - тоже. А потом выяснилось, что в этом месте я - девиант. И, что самое классное, большая часть людей вокруг даже не понимает, насколько.:-))))

[sammorrezz.livejournal.com]

когда всяким желающим срочно эуропеизироваться тупым пёздам, извиняюсь, нечем заняться и начинаются раздувания какой-то мелочи, чтобы потом с понтом называться "экспертами" и "признанными специалистами" в чрезвычайно важных "для всего прагрессивного человечества" проблемах нейлдизайнинга и анусотбеливанга. Срочно придумать проблему, надуть её до размеров слона посредством медиа, и срочненько решать-решать-решать. До кровавого пота и глянцевого блеска, ага. ))
Когда омериканским женщинам остопиздели домеги - они решили строем ломануться в ряды гламурных, ничего не производящих, но при этом с понтом "тяжело зарабатывающих" в невыносимых условиях общества профессионального потребления. Но домеги-то при этом остались, более того, со сменой статуса захотелось ещё более красивых стеклянно-бетонных домегов. Надаспешыть, да.
Вот только домеги эти строят не они, такие все из себя равноправные, а неизвестный им малайский работяга, для наяривающих на равнопгавие "богинь" являющийся в лучшем случае пылью под ногами.
Обосрали суки весь мир уже, чё не живется-то по-людски, обязательно надо всех окружающих задрочить позиционированием своей исключительности как биологического объекта. Тьфу.
фото авторшы в студию.

[para-ptichek.livejournal.com]

Да, почтенный, с такими гражданское общество не построишь!

Срочно придумать проблему

[tjorn.livejournal.com]

Я вот одного не понимаю, Пых. Если ты полагаешь, что Я придумываю себе проблему от нефиг делать... то чего ты меня ещё читаешь?
А если ты так не полагаешь, то... об чём пламенный спич?..

Про истоки равноправия в теории и практике социализма

[para-ptichek.livejournal.com]

Отчасти соглашусь - изначально социалисты ратовали даже за половое, а не только за социальное или национальное равенство. Энгельс писал что традиционная, она же буржуазная, семья отомрет, как о фундаментальной компоненте пресловутого коммунизма. Идея о том, что полы сотрутся под действием науки была довльно популярна среди социалистов. И все - смысла в половых дефинициях уже нет. Детки из инкубаторов, все "личиком приятно смуглявенькие"(С). Как промежуточная стадия - общественное воспитание. Родила, отдала воспитывать в некое общественное установление. И в 20-х в Совдепии были популярны альтернативные семьи - гомосексуализм не наказывался, партнеров частая смена практиковалась, групповые браки тоже. Коммунисты и творческие люди были в авангарде! Но были и такие кто вообще жил и работал один как перст, с подавленной сексуальностью. Потом произошел некоторый откат к тардиции. Избегну хвалить тов. Сталина - ему нужен был жупел борьбы с врагами - кого закатал за гомосексуализм, кому указал на аморалку. Семья эффективный рычаг давления на личность, но при этом государство всегда давало понять, что оно приоритетней "... это дите уже считай советской властью усыновленное..."(С).
Но модернизация и война сдалали женщин существенным сегментом рабсилы, и случился так сказать стихийно-экономический феминизм.
Это не эксклюзивный опыт СССР, так во всех воюющих странах происходит.