Собственно, ничего нового, но...

[tjorn]

Гендерная психология выросла из феминизма. А он вспыхнул, когда американским женщинам 60-х осточертели розовые домики в зеленых пригородах. И, видимо, массовая потребность в гендерной психологии, понимание ее устройства невозможно в России, пока здесь не прорастет феминизм, у которого, кажется, нет шансов до тех пор, пока у каждой российской женщины не будет розового домика.

Елена Шахновская "Скелет мамонта в шкафу"

Намекаю: прежде, чем начинать подавать реплики, прочти ВСЮ статью! :-)

Comments

Так...а я - о чём?..

[tjorn.livejournal.com]

Не вижу противоречия, только иллюстрации.:-)
У нас НЕТ законов, запрещающих женщинам быть экономически успешными. У нас почти НЕТ декларированных процессуальных ограничений для этого. Но у нас КУЧА ограничений в головах. При чём - у всех. У женщин "если я буду делать карьеру, я перестану быть женщиной" или "ой... я женщина... я не смогу... это - мужские жестокие игры!". У мужчин - все варианты обезьян с гранатами.
И у ВСЕХ РАЗОМ - "создатель - мужик. изобретатель - мужик. открыватель - мужик. начальник - мужик. руководитель - мужик. банкир - мужик. олигарх - мужик." Априори. Это - голова. В законах этого нету.
А насколько это вбито в головы - см. ниже. Стигмат - ОЧЕНЬ умный человек. Очень... социально незашоренный. Но даже он сразу сворачивает тему в плоскость "дамочке самой выгодно быть дамочкой". Как будто всё женское население РФ состоит из "дамочек" (с вкраплениями "бляндинок"). И то, что он, вообще-то, всё это рассказывает одной из не-дамочек... Стиг, а тебе эта сторона беседы в голову приходила?:-) Я не в обиду, мне реально интересно.:-)

Re: Так...а я - о чём?..

[para-ptichek.livejournal.com]

Знаете, я всю жизнь работала на мужской должности, и мне такие ограничения "...ой - я женщина..." не приходили в голову. Наоборот - женщина умнее и психологически мобильнее. Мужик слишком долго чешет репу, - он может и великий стратег - но мир об этом уже не успевает узнать. Реально да - мне платили гораздо меньше, чем получал бы парень. И меня это сильно огрочало. Хотя я из Украины. Первое что меня привело в ужас в России - обилие деклассированных молодых женщин с одним малышом у ноги, вторым в коляске и бутылкой пива в руках. В бедной Украине тетки большей частью работают, - пособие на деток абсолютно номинальное - так что трое детей - экзотика.
НО. При этом есть большее НО. В Украине женщин на руководящих должностях среднего уровня БОЛЬШИНСТВО. В России - не так. Зав отделом налоговой – уже, как правило, мужчина. Начальник отдела банка - мужчина. Хозяин магазинчика или небольшого бизнеса - мужчина. Медийная же личность женского пола рекрутируется обычно из шоу-бизнеса. Была одна несчастная Хакамада, и ту слили. Это либо тихая исламизация, либо - осознанная политика.

и мне такие ограничения

[tjorn.livejournal.com]

Вы - нетипичный представитель. Удачно нетипичный, поздравляю!:-)
В РФ тоже многие работают. А описанные особы - это не гендерное, а, скорее, возрастное явление. Вопрос не пола, но поколения. Отцы у их детей примерно такие же. И все живут на "матпомощь" государства и, в наибольшей степени, старшего поколения. Увы...

Это - неосознанная социальная психология. Что значительно печальнее, потому, что ... невозможно успешно работать с проблемой, которую её "владелец" отказывается даже осознать.

Re: Так...а я - о чём?..

[stigmath.livejournal.com]

не приходила,потому что окружающим меня женщинам плевать общественное к ним отношение,они какбэ не совсем знают и спрашивают это. "Женщина" При чем тут женщина? У меня партнеры с доставкой в срок не укладываются, конец квартала, налоговая"
И как то автоматически выстраивается схема,что бабки текут не зависимо от конфигурации,деньги слепые же,им похер.Бабки текут к тем,у кого руки и голова на месте. Вообще без вопросов гендера.А как он начинается,то все,понеслась моча по трубам "Я женщинааа, багиняяя"

окружающим меня женщинам плевать

[tjorn.livejournal.com]

Не путай. Плевать на общественные оценки, плевать на "каки и цацы", но на парадигму не плевать. Просто потому, что мы в этом обществе живём. Башню из слоновьей кости как-то не завезли.:-)

"Бабки текут к тем,у кого руки и голова на месте."
:-) Стиг, ты говоришь со всей искренностью рыбы, которая реально не понимает, что там за проблемы у бобра.:-) Так вот, поверь честному бобру, таки реально у него есть проблемы с водой, с которой у тебя проблем нет и быть не может. Потому, что ты - рыба.И дело не только в том, что ты - для воды, но и в том, что ВОДА ДЛЯ ТЕБЯ.:-)

Re: Так...а я - о чём?..

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Рискну уточнить за единочаятеля Стига, что он как раз нормальных женщин, которые не трындят о равноправии а релаьно живут "как люди" просто не включает в адресную мишень своих филиппик. Они как раз о "я женщина и мне этим обязаны", а не о "тех, кто ЛЮДИ, и неважно какого пола".

Панимашь, Мявушка...

[tjorn.livejournal.com]

... я там Стигу уже отписала: увы, башню их моржового хрена не построили!:-) Поэтому я живу в обществе. Где существует очень глубоко и прочно "зашитые" императивы, делающие целые сферы жизни для женщины "осложнённой территорией". Не по каким-то объективным соображениям, а просто потому, что "баба этого не могет, и всё!". Да, хорошо замотивированная женщина - страшная сила. И даже на этих территориях они пробиваются. Но, повторюсь,я иногда не очень понимаю, почему я должна кого-то куда-то закатывать там, где (и я это точно знаю) мужику было бы достаточно просто хорошо сделать дело. Без показательных расстрелов с оркестром. Утомляет, если честно.:-)
Собственно, главная проблема с гендерными проблемами в том и состоит, что мы все так с этим...ужились, что зачастую уже не видим, что тут "что-то не так". И даже получаем удовлетворение, от того, что успешно реализуем себя в этом "не так". Удовлетворение законное, а вот "не так" - не думаю.

Re: Панимашь, Мявушка...

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Я все таки считаю, что то, что ты описываешь - это неудобство некоторой части частных случаев. А по сути дела - то время, когда парень (будущий мужчина) учится, служит в армии, если не откосил, стремится сделать карьеру (в том числе и потому что нужна квартира и обеспечение семьи) - девушке по-большому счету надо бы реализовываться в той области, в которой парень ее заменить ну никак не сможет, при всем желании. Из-за отсутствия соответствующих физиологических девайсов. И в 20 рожать биологичнее чем в 35-40. И стереотип общества привычно подстраивает сознание под модель того, что девушка выйдет замуж в положенные природой, а не западной цивилизацией сроки, родит ребенка, будет заниматься его воспитанием хотя бы первые лет пять-шесть - и это будет основной ее заботой, вне зависимости от наличия няни и детского сада. Ей будет сложно совмещать это с яростным продвижением в профессии. Да, это стереотип. И под него попадают т ЧФ и те, кто просто этот физиологически естественный срок сдвигают в будущее. И обижаются, что из-за стереотипа, и замедленной им карьеры, им его приходится сдвигать еще более существенно.

[stigmath.livejournal.com]

не почему.просто обжегшись на молоке дуют на воду. я говорю за себя и свое окружение -среднестатистической бабе доверия мало,потому что или она вся такая внезапная , или сегодня все ок,а завтра у нее ребенок заболел. И что? В первом случае стоите как дураки такие,потому что партнер решил что "онажеженщина", во втором все понимаешь,но делать то чо? Женщины огребают не за то,Ючто они решили строить и делать,а за то,что другие бабы этого не решили. Если деваха приперлась и что-то сделала,то я еще посмотрю,а не случайность ли это7 На месте ли у нее мозги,логика,цели,стремления.Потому что она-единична.

а за то,что другие

[tjorn.livejournal.com]

И тебе эта практика не кажется порочной? Как принцип, даже без конкретики по полу?...

применяю на себя

[stigmath.livejournal.com]

если без конкретики по полу,то я мелкий худой и низенький и считаю справедливым,что мне всю мою жизнь нужно доказывать,что я "не муравей,а муравьиный лев",потому что среднестатистически такие как я внешне слишком редко отвечают некоторым требованиям. И я считаю справедливым,что мне нужно доказать с начала что я это я,потому что тогда я буду спокоен,что те,кто не может не этого доказать не будет ни со мной рядом, ни портить мне имидж.Защита от дурака.

Это - твой выбор.

[tjorn.livejournal.com]

Он мне нравится, если кто ещё не поняла.:-)
Более того, я его разделяю.:-)
Но при этом я полагаю, повторюсь, что концептуально вернее, если у человека есть веер выборов. И он может выбрать или не выбрать то или другое. Ты - быть муравьиным львом, кто-то - быть муравьём. И эти выборы должны быть принципиально РАВНОДОСТУПНЫ.