Собственно, ничего нового, но...

[tjorn]

Гендерная психология выросла из феминизма. А он вспыхнул, когда американским женщинам 60-х осточертели розовые домики в зеленых пригородах. И, видимо, массовая потребность в гендерной психологии, понимание ее устройства невозможно в России, пока здесь не прорастет феминизм, у которого, кажется, нет шансов до тех пор, пока у каждой российской женщины не будет розового домика.

Елена Шахновская "Скелет мамонта в шкафу"

Намекаю: прежде, чем начинать подавать реплики, прочти ВСЮ статью! :-)

Comments

Проблема-то политико-экономическая

[tjorn.livejournal.com]

У нас в РФ у женщины есть возможность зарабатывать. Де юре. И даже нередко - де факто. А в головах с вопросами пола - всё равно бардак, "бессмысленный и беспощадный". И те случаи, когда де юре не выхходит де факто, происходят именно по причине "головы", а не по причине несовершенства законодательства или менеджмента.

Так что вынуждена, со всем уважением, не согласиться: статья популярная, но отнюдь не поверхностная. Скорее, наоборот, затрагивающая столь ...нутряные слои проблемы, что даже такое затрагивание их многих читателей не на шутку зацепляет. Что хорошо заметно из комментариев на сайте.

Re: Проблема-то политико-экономическая

[para-ptichek.livejournal.com]

Не буду спорить - проблема безусловно, комплексная. Но я специально спрашвиала девченок - мастеров на кукольной выставки, кто они по образованию. У многих по два вышкаря, - как правило технчиеское и гумманитарное, и считай все ушли с работы от ее бесперспективности. Это не проблема психологии, есть нет возможности карьерного роста, а "скрытая безработица". В России не так много социально успешных женщин - я навскидку могу навзать только Матвиенко и Батурину. Хотя обе эти креатуры скорее остаточно-советские женщины.

Так...а я - о чём?..

[tjorn.livejournal.com]

Не вижу противоречия, только иллюстрации.:-)
У нас НЕТ законов, запрещающих женщинам быть экономически успешными. У нас почти НЕТ декларированных процессуальных ограничений для этого. Но у нас КУЧА ограничений в головах. При чём - у всех. У женщин "если я буду делать карьеру, я перестану быть женщиной" или "ой... я женщина... я не смогу... это - мужские жестокие игры!". У мужчин - все варианты обезьян с гранатами.
И у ВСЕХ РАЗОМ - "создатель - мужик. изобретатель - мужик. открыватель - мужик. начальник - мужик. руководитель - мужик. банкир - мужик. олигарх - мужик." Априори. Это - голова. В законах этого нету.
А насколько это вбито в головы - см. ниже. Стигмат - ОЧЕНЬ умный человек. Очень... социально незашоренный. Но даже он сразу сворачивает тему в плоскость "дамочке самой выгодно быть дамочкой". Как будто всё женское население РФ состоит из "дамочек" (с вкраплениями "бляндинок"). И то, что он, вообще-то, всё это рассказывает одной из не-дамочек... Стиг, а тебе эта сторона беседы в голову приходила?:-) Я не в обиду, мне реально интересно.:-)

Re: Так...а я - о чём?..

[para-ptichek.livejournal.com]

Знаете, я всю жизнь работала на мужской должности, и мне такие ограничения "...ой - я женщина..." не приходили в голову. Наоборот - женщина умнее и психологически мобильнее. Мужик слишком долго чешет репу, - он может и великий стратег - но мир об этом уже не успевает узнать. Реально да - мне платили гораздо меньше, чем получал бы парень. И меня это сильно огрочало. Хотя я из Украины. Первое что меня привело в ужас в России - обилие деклассированных молодых женщин с одним малышом у ноги, вторым в коляске и бутылкой пива в руках. В бедной Украине тетки большей частью работают, - пособие на деток абсолютно номинальное - так что трое детей - экзотика.
НО. При этом есть большее НО. В Украине женщин на руководящих должностях среднего уровня БОЛЬШИНСТВО. В России - не так. Зав отделом налоговой – уже, как правило, мужчина. Начальник отдела банка - мужчина. Хозяин магазинчика или небольшого бизнеса - мужчина. Медийная же личность женского пола рекрутируется обычно из шоу-бизнеса. Была одна несчастная Хакамада, и ту слили. Это либо тихая исламизация, либо - осознанная политика.

и мне такие ограничения

[tjorn.livejournal.com]

Вы - нетипичный представитель. Удачно нетипичный, поздравляю!:-)
В РФ тоже многие работают. А описанные особы - это не гендерное, а, скорее, возрастное явление. Вопрос не пола, но поколения. Отцы у их детей примерно такие же. И все живут на "матпомощь" государства и, в наибольшей степени, старшего поколения. Увы...

Это - неосознанная социальная психология. Что значительно печальнее, потому, что ... невозможно успешно работать с проблемой, которую её "владелец" отказывается даже осознать.

Re: Так...а я - о чём?..

[stigmath.livejournal.com]

не приходила,потому что окружающим меня женщинам плевать общественное к ним отношение,они какбэ не совсем знают и спрашивают это. "Женщина" При чем тут женщина? У меня партнеры с доставкой в срок не укладываются, конец квартала, налоговая"
И как то автоматически выстраивается схема,что бабки текут не зависимо от конфигурации,деньги слепые же,им похер.Бабки текут к тем,у кого руки и голова на месте. Вообще без вопросов гендера.А как он начинается,то все,понеслась моча по трубам "Я женщинааа, багиняяя"

окружающим меня женщинам плевать

[tjorn.livejournal.com]

Не путай. Плевать на общественные оценки, плевать на "каки и цацы", но на парадигму не плевать. Просто потому, что мы в этом обществе живём. Башню из слоновьей кости как-то не завезли.:-)

"Бабки текут к тем,у кого руки и голова на месте."
:-) Стиг, ты говоришь со всей искренностью рыбы, которая реально не понимает, что там за проблемы у бобра.:-) Так вот, поверь честному бобру, таки реально у него есть проблемы с водой, с которой у тебя проблем нет и быть не может. Потому, что ты - рыба.И дело не только в том, что ты - для воды, но и в том, что ВОДА ДЛЯ ТЕБЯ.:-)

Re: Так...а я - о чём?..

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Рискну уточнить за единочаятеля Стига, что он как раз нормальных женщин, которые не трындят о равноправии а релаьно живут "как люди" просто не включает в адресную мишень своих филиппик. Они как раз о "я женщина и мне этим обязаны", а не о "тех, кто ЛЮДИ, и неважно какого пола".

Панимашь, Мявушка...

[tjorn.livejournal.com]

... я там Стигу уже отписала: увы, башню их моржового хрена не построили!:-) Поэтому я живу в обществе. Где существует очень глубоко и прочно "зашитые" императивы, делающие целые сферы жизни для женщины "осложнённой территорией". Не по каким-то объективным соображениям, а просто потому, что "баба этого не могет, и всё!". Да, хорошо замотивированная женщина - страшная сила. И даже на этих территориях они пробиваются. Но, повторюсь,я иногда не очень понимаю, почему я должна кого-то куда-то закатывать там, где (и я это точно знаю) мужику было бы достаточно просто хорошо сделать дело. Без показательных расстрелов с оркестром. Утомляет, если честно.:-)
Собственно, главная проблема с гендерными проблемами в том и состоит, что мы все так с этим...ужились, что зачастую уже не видим, что тут "что-то не так". И даже получаем удовлетворение, от того, что успешно реализуем себя в этом "не так". Удовлетворение законное, а вот "не так" - не думаю.

Re: Панимашь, Мявушка...

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Я все таки считаю, что то, что ты описываешь - это неудобство некоторой части частных случаев. А по сути дела - то время, когда парень (будущий мужчина) учится, служит в армии, если не откосил, стремится сделать карьеру (в том числе и потому что нужна квартира и обеспечение семьи) - девушке по-большому счету надо бы реализовываться в той области, в которой парень ее заменить ну никак не сможет, при всем желании. Из-за отсутствия соответствующих физиологических девайсов. И в 20 рожать биологичнее чем в 35-40. И стереотип общества привычно подстраивает сознание под модель того, что девушка выйдет замуж в положенные природой, а не западной цивилизацией сроки, родит ребенка, будет заниматься его воспитанием хотя бы первые лет пять-шесть - и это будет основной ее заботой, вне зависимости от наличия няни и детского сада. Ей будет сложно совмещать это с яростным продвижением в профессии. Да, это стереотип. И под него попадают т ЧФ и те, кто просто этот физиологически естественный срок сдвигают в будущее. И обижаются, что из-за стереотипа, и замедленной им карьеры, им его приходится сдвигать еще более существенно.

[stigmath.livejournal.com]

не почему.просто обжегшись на молоке дуют на воду. я говорю за себя и свое окружение -среднестатистической бабе доверия мало,потому что или она вся такая внезапная , или сегодня все ок,а завтра у нее ребенок заболел. И что? В первом случае стоите как дураки такие,потому что партнер решил что "онажеженщина", во втором все понимаешь,но делать то чо? Женщины огребают не за то,Ючто они решили строить и делать,а за то,что другие бабы этого не решили. Если деваха приперлась и что-то сделала,то я еще посмотрю,а не случайность ли это7 На месте ли у нее мозги,логика,цели,стремления.Потому что она-единична.

а за то,что другие

[tjorn.livejournal.com]

И тебе эта практика не кажется порочной? Как принцип, даже без конкретики по полу?...

применяю на себя

[stigmath.livejournal.com]

если без конкретики по полу,то я мелкий худой и низенький и считаю справедливым,что мне всю мою жизнь нужно доказывать,что я "не муравей,а муравьиный лев",потому что среднестатистически такие как я внешне слишком редко отвечают некоторым требованиям. И я считаю справедливым,что мне нужно доказать с начала что я это я,потому что тогда я буду спокоен,что те,кто не может не этого доказать не будет ни со мной рядом, ни портить мне имидж.Защита от дурака.

Это - твой выбор.

[tjorn.livejournal.com]

Он мне нравится, если кто ещё не поняла.:-)
Более того, я его разделяю.:-)
Но при этом я полагаю, повторюсь, что концептуально вернее, если у человека есть веер выборов. И он может выбрать или не выбрать то или другое. Ты - быть муравьиным львом, кто-то - быть муравьём. И эти выборы должны быть принципиально РАВНОДОСТУПНЫ.