Автора можно не поддерживать...

[tjorn]

...но со словами трудно не согласиться. Хотя бы потому, что они ...логичны. Да, просто логичны.

У нас производительность труда в четыре-пять раз меньше, чем в западных странах. Продолжительность рабочего дня меньше на 20%. По закону. И на 15 лет в среднем мы выходим раньше на пенсию. Если это все вместе соединить и представить себе большой торт, то у нашего гражданина ложка в десять раз меньше — в смысле возможности забрать кусок от мирового богатства, которое производится трудом, — чем у среднего американца. Так давайте обсуждать: согласны мы жить в десять раз беднее, чем американцы? Пожалуйста, будем бедной страной и не будем предъявлять претензий. Но вот вы согласны с тем, что у наших детей не будет будущего из-за того, что американец, китаец, европеец будет забирать от общего пирога все больше и больше? Надо работать над этим.
Интервью с Прохоровым в "Русском репортёре"

Пы. Сы.
Что я могу сказать...

В очередной раз 9 френдов из 10 увидели в тексте СОВСЕМ НЕ ТО ЖЕ, что увидела в нём я.
Не по цифрам, по ... по базовому месиджу. Т.е. разные, так сказать, струны отозвались у нас в сознании на одни слова.
Бывает.:-)
Но дебатировать не вижу смысла. Просто потому, что о том, о чём ВЫ дебатируете, Я дебатировать и не собиралась.:-)
Прошу пардону.
Для меня тема закрыта. Всем - спасибо.:-)

Comments

[frere-rat.livejournal.com]

Никто из тех кого я знаю, кто живет в "западных странах" не работает 40-ка часовую рабочую неделю. Обычно 38 часов. Все переработки оплачиваются в двойном размере. На пенсию тоже идут вовремя, т.к. на нее можно нормально прожить.

[aledor.livejournal.com]

Логичны. Однако в корне неправильны! Что значит "в 4-5 раз меньше, чем в западных странах"? По какой методике считалось? По какой отрасли? Смею заверить, что если брать нефте-газовую отрасль, то у нас производительность во много раз выше, чем в ЕС. Еще вопрос, какой показатель брать? Если произведенную продукцию, то опять как сравнить, допустим, один автомобиль? ВАЗ с Бентли? Правильно, никак. Поэтому часто упрощают. Берут стоимость произведенного. И тут сразу мы в жопе, ибо стоимость нашего товара намного ниже западного. Ну, блин, не умеем мы говно продавать за дорого.
И уж этому недоумку такие вещи знать все-таки надо.
Далее, "продолжительность рабочего дня меньше на 20%". Это что же он курит??? Это он хочет сказать, что в европах работают по 10 часов в день? Нюню.

В общем бред полнейший.

[helkanarie.livejournal.com]

а я не против жить в 10 раз беднее, чем американцы. У меня за мои 8 часов в день есть зарплата, которой мне хватает на необходимое (то есть еду, одежду, комм. услуги и хобби), мне не нужно в 10 раз больше, и в 2 раза больше не нужно, а если мне придётся работать на 2 часа больше, я озверею и буду на людей кидаться. Потому что жизнь - это когда ты имеешь возможность заниматься любимыми делами, а ими я имею возможность заниматься только в нерабочее время, и +2 часа к (ненавидимой) работе - это -2 часа жизни в день.

[skadi-omsk.livejournal.com]

Солнце, есть ложь, есть большая ложь и статистика. :0)))
Прохоров - хитрый перец, великолепно передергивающий цифры и использующий только те, которые ему нравятся.
По поводу производительности труда - она зависит не от рабочих, а от технологий. Ты хоть усрись, но лопатой столько же, сколько экскаватор не выкопаешь. В России 10 лет не было обновления технологий, а последние 10 лет это обновление идет, но ГОРАЗДО медленнее, чем в Европе и Китае. И виноваты тут не рабочие, а тот же Прохоров, который не вкладывает деньги в технологии.
А вот производительность труда на 1 рубль заработной платы в России в 2-3 раза выше, чем в Европе и США. Там, где внедряются современные технологии, если взять аналогичные производства, в России производительность труда ВЫШЕ, чем в Европе и США. Можешь не верить - но это так. В том же автомобильном транспорте - несмотря на наши дороги, один водитель-дальнобойщик за месяц перевозит БОЛЬШЕ грузов, чем его коллега в США на аналогичной машине. Просто потому, что американец никогда не будет гнать по трассе 20 часов подряд, подбирая стопщиков, чтобы не давали спать. Там водителю свое здоровье дороже. Нашему же иначе - никак... И кучу еще примеров привести можно.
Да что там... Самый близкий пример. Русскому писателю, чтобы "оставаться на плаву", нужно выдавать 5-7 романов в год. В Европе за счет переизданий, грантов, стипендий, премий и так далее писатель, даже начинающий, может жить, выдавая ОДИН роман в год.
Остальные цифры - такое же жонглирование.
Мы не мало или плохо работаем. Мы не имеем инструментов, чтобы работать так же, как европейцы. А Прохоров считает, что без вложения в технологии можно заставить людей работать больше. Это НЕ реально.
Есть предел человеческих возможностей. Если работник его переходит, падает качество. Пример - китайцы. Да, один китаец производит больше единиц продукции, чем русский - при равных технологиях... Но это ТАКАЯ продукция, что иной раз купишь что-нибудь китайское и думаешь: "Блин, на фига материал портили?"

[sammorrezz.livejournal.com]

очередное голимое вранье от "эффективного".

http://hrm.ru/ehksperty-sravnili-prodolzhitelnost-rabochego-dnja-zhitelejj-raznykh-stran-mira
http://ria.ru/spravka/20100425/227286221.html

так и представляется спизженый "норникель" в виде кусочка сладкого тортика, ага.

пытать и вешать.

[snow-queetch.livejournal.com]

Поскольку тут уже отметался аргумент "Никто из тех кого я знаю", вынуждена дать преамбулу: я по два года жила и работала в Англии, Франции и Германии (во Франции еще и училась), а кроме того - проходила кратковременные стажировки в Америке. Была я тогда журналистом, а это значит, что мне приходилось сталкиваться с работой огромного количества фирм, компаний, предприятий и госучреждений. Так вот, я ничего не могу сказать по поводу производительности труда (у меня нет таких данных), но могу совершенно точно сказать, что десятичасовой рабочий день в западных странах - это неправда. Что же до пенсионного возраста: я вполне отдаю себе отчет в надежности Википедии, как источника информации, но вот тут есть табличка со ссылками на первоисточники - http://en.wikipedia.org/wiki/Retirement_age В упор не вижу, что "на 15 лет в среднем мы выходим раньше на пенсию". Выходит прямо по Булгакову: "Поздравляю вас, гражданин, соврамши!" Это я в адрес источника цитаты, разумеется.

[stigmath.livejournal.com]

проблема в том,обычно, что у нас почему то нихуя не работают. Т.е. работают,но не равномерн. На коллектив из 10 человек 2 будут работать как положено, 7 "с чаями" и 1 вообще нихуя не будет работать,а создавать видимость. на 2 первых далеко не уехать,если вместо работы 10 человек, в общей сумме получается работа 5х.
Соответственно хоть 24х часовой рабочий день зафигачить можно,все равно пока подход к работе такой нихера производительность не будет выше.

[snow-queetch.livejournal.com]

Кроме того, при определении размера ложки был сознательно проигнорирован такой интересный параметр, как минимальный размер оплаты труда. В России он существенно ниже, нежели в западных странах: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country А уж про социальные выплаты я вообще молчу.

[tyman-v-dyshe.livejournal.com]

Я бы сказала так: провокационные выводы, логично вытекающие из передернутых фактов.

Рабочая неделя ИТР в Европе и Америке меньше 40 часов. В среднем 35-37. А в России наоборот гораздо выше. Другое дело, что это неофициальные, неоплачиваемые часы. Рабочай неделя скажем так "рабочих" и у нас и у них гораздо больше 40 часов. Но у нас это тоже замалчиваеться. Рабочая неделя 40 часов только в государствкенной сфере, а это не более 10% работающего населения. Пенсионный возраст это да, у нас ниже, но у нас это связано скорее с глобальной безработицей, если повысить пенсионный возраст рабочих мест не прибавится и встанет вопрос соц. пособий через биржи труда, а это другая статья расходов, это затратнее для государства, чем пенсии, кторые мы же сами своим пенсионерам и выплачиваем. Далее. Про производительность труда. Она несомненно ниже. Но для бизнеса важна не производительность так таковая, а производительность в пересчете на себестоимость. Чем ниже себестоимость, тем выше может быть прибыль (если грубо).Наша себестоимость продукта понижается не за счет производительности, а за счет других факторов. Еще. Что понимается под словами "забрать кусок от мирового богатства, которое производится трудом"? больше заработать, чтобы больше потратить? Опять пропаганда растущего потребления? Вроде бы ведущие экономисты уже доказали, что растущее потребление - это миф, что напротив мир спасет умеренность и экономия. А так да. Логичные выводы из передернутых фактов. )))

То есть, я так поняла...

[tjorn.livejournal.com]

... посетившей меня при прочтении отрывка мысли о том, что
"то мы сейчас живём много хуже, чем могли бы, если бы меньше пиздели, курили, пили, и больше(а самое главное - лучше) работали. Не мы с тобой, два идийота, а в масштабах страны.

А уж как именно мы будем работать, "на себя" или "на хозяина" - это конкретика, подлежащая доработке напильником при сборке. Пока нет базового тезиса "что бы кучеряво жить, надо кучеряво работать", никакой сборки и не будет, так что переживать о чьей-то недополированной заднице преждевременно.:-)))"
подавляющее большинство аудитории принципиально не разделяет?..
Подчёркиваю: не в масштабах "я и мои друзья", а в масштабах страны?.. Не отвлекаясь на специфическую структуру распределения и отсутствие современных промышленных мощностей?.. Взяв именно и конкретно "человеческих ресурс"?...

Ну, я, видимо, куда меньший оптимист, чем о мне принято думать.:-)
Постараюсь воспринять это оптимистично.:-)))

[fairy-of-hopes.livejournal.com]

Полное вранье

[musya-martin.livejournal.com]

может и логично. но учитывая, кто говорит... :(
и что-то знакомый мой из Норвегии 4-6 часов в день работает,не больше... кто-то тут врет

[taurel.livejournal.com]

Насчет работы и зарплаты - мой муж работает в международной компании. Так вот, если бы ему платили столько, сколько трудовым мигрантам из развитых стран, то он бы согласился работать и 10, и 12 часов)) И я бы согласилась, за 200-300 штук в месяц отчего бы не поработать?)))
Но - увы, "нашим" априори платят меньше, пусть ты даже супер-пупер специалист. А я уже работала по 10-12 часов в сутки за 20-22 тысячи (вернее, сначала было больше, да и премии годовые по 80-100 штук радовали, а последний год - 20-22), теперь имею до сих пор не вылеченный невроз, дисфункцию левого желудочка и нервную систему, которая заставляет организм ВООБЩЕ не расслабляться. И в душе не ебу, пардон, как это всё привести в норму. Я в ноябре обследование делала, врачи чуть не упали. Спрашивали: на вас что, ездили верхом?

Так что или пусть мне нормально платят, или пошли они все в пень, я лучше буду жить беднее, чем сосед-американец, но сохраню здоровье и силы. А то так и получается, что люди на пенсию выходят, а ни здоровья, ни денег нет.

Слова-то красивые, не спорю. Но вот кандидатура меня, как и многих других, смущает))))

Что я могу сказать...

[tjorn.livejournal.com]

В очередной раз 9 френдов из 10 увидели в тексте СОВСЕМ НЕ ТО ЖЕ, что увидела в нём я.
Не по цифрам, по ... по базовому месиджу. Т.е. разные, так сказать, струны отозвались у нас в сознании на одни слова.

Бывает.:-)
Но дебатировать не вижу смысла. Просто потому, что о том, о чём ВЫ дебатируете, Я дебатировать и не собиралась.:-)
Прошу пардону.
Для меня тема закрыта. Всем - спасибо.:-)

Нюансы

[ansr.livejournal.com]

Твои комментаторы упускают одну вещь - Возможность работать 10 часов не говорит о том, что будет Надо работать 10 часов. :)