Автора можно не поддерживать...

[tjorn]

...но со словами трудно не согласиться. Хотя бы потому, что они ...логичны. Да, просто логичны.

У нас производительность труда в четыре-пять раз меньше, чем в западных странах. Продолжительность рабочего дня меньше на 20%. По закону. И на 15 лет в среднем мы выходим раньше на пенсию. Если это все вместе соединить и представить себе большой торт, то у нашего гражданина ложка в десять раз меньше — в смысле возможности забрать кусок от мирового богатства, которое производится трудом, — чем у среднего американца. Так давайте обсуждать: согласны мы жить в десять раз беднее, чем американцы? Пожалуйста, будем бедной страной и не будем предъявлять претензий. Но вот вы согласны с тем, что у наших детей не будет будущего из-за того, что американец, китаец, европеец будет забирать от общего пирога все больше и больше? Надо работать над этим.
Интервью с Прохоровым в "Русском репортёре"

Пы. Сы.
Что я могу сказать...

В очередной раз 9 френдов из 10 увидели в тексте СОВСЕМ НЕ ТО ЖЕ, что увидела в нём я.
Не по цифрам, по ... по базовому месиджу. Т.е. разные, так сказать, струны отозвались у нас в сознании на одни слова.
Бывает.:-)
Но дебатировать не вижу смысла. Просто потому, что о том, о чём ВЫ дебатируете, Я дебатировать и не собиралась.:-)
Прошу пардону.
Для меня тема закрыта. Всем - спасибо.:-)

Comments

Котя, а теперь забудь, что это сказал Прохоров.

[tjorn.livejournal.com]

Ты правда честно веришь, что средняя производительность труда в экономике РФ аналогична среднеевропейской? Или среднесевероамериканской?..

Заметь, от того, что мы нашли легитимный (и даже реальный) ответ на вопрос "И с чего так всё хуёво?!" хуёво быть не перестанет.:-) Нашли. Ок. Решать-то всё равно надо.

А что - "ню-ню"?..
Средняя РЕАЛЬНАЯ продолжительность рабочего дня в Германии (это я своими глазами читала в материале по трудовой медицине)- около 10 часов. Ты на Швецию не смотри.:-) Она не зря "социалистической" называется, она - не показатель в заданной системе координат.

В общем, мы не только продавать говно за дорого, мы ещё ОЧЕНЬ МНОГО ЧЕГО не умеем. Например, реагировать на неприятные факты без автоматической защитной агрессии.;-) И это я - не о тебе. Сама на себя в зеркало смотрю и пальчиком "ня-ня" делаю.
Надо учиться. Надо признавать проблемы и превращать их в ЗАДАЧИ. Т.е. от вечного "кто виноват?!" переходить уже к "Что делать?". Причём - в предметной плоскости.

И, подчёркиваю, всё вышесказанное я сказала БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО кандидатуры Прохорова.:-)

Re: Котя, а теперь забудь, что это сказал Прохоров.

[frere-rat.livejournal.com]

Это, если не ошибаюсь, Прохоров хотел сделать рабочий день 10-и часовым.

А теперь и ты...

[tjorn.livejournal.com]

... попробуй забыть, что это - цитата Прохорова.:-)

Re: А теперь и ты...

[frere-rat.livejournal.com]

Эта цитата сама по себе не очень. Типа надо жить, чтобы работать.

Типа надо жить, чтобы работать.

[tjorn.livejournal.com]

Нет. Надо работать, что бы жить. И если хочешь кучеряво жить, придётся кучеряво работать. Так или иначе.
С отдельными индивидами может "проскочить" (ну, клад нашёл, предки богаты...), но в масштабах статистических величин - увы.

Re: Типа надо жить, чтобы работать.

[frere-rat.livejournal.com]

Если работать по 10 часов, то когда жить?. У Лондона есть рассказ на эту тему.
Может и работают больше 8 часов в заграницах, но те кто хочет сверхурочные.

Если работать по 10 часов, то когда жить?

[tjorn.livejournal.com]

:-)))))))))))))))))))
А как крестьяне, скажем, живут? Которые - хозяева, которые - работают на земле, а не "выкручиваются"?...

Есть три основных пути:
1. Работать 10 часов в день потому, что тебя радует твоя работа. Не радует эта? Найди ту, что будет радовать.
2. Работать 10 часов в день потому, что это необходимо для достижения каких-то значимых для тебя целей. Да, у всего есть цена. В том числе - и такая. Как вариант.
3. Не работать 10 часов. Работать... 2 часа. :-) Имея в активе стоимость часа твоего труда, равную 5 средним по больнице. Или имея потребности в 5 раз меньше средних по больнице.

Я не очень понимаю панику при оглашении тезиса о ...э-э-э... соотношении объёма и эффективности рабочего процесса с его результатами. По-моему, это - нормально. Не нормально, когда такого соотношения НЕТ.

Re: Если работать по 10 часов, то когда жить?

[aledor.livejournal.com]

Вооот! Для начала надо определиться а на хрена! Моя мечта - жить, чтобы работать. В этом случае материальные блага отступают на второй план при условии, что мне будет хватать на обеспечение потребностей мне и моей семье. И в этом случае о нормированном рабочем дне тоже речи не идет. Ибо есть любимая задача, требующая решения. Но! На данный момент если я буду заниматься тем, чем я хочу, то прокормить смогу разве что себя. Поэтому у меня некая середина - не очень интересные задачи, но и работа "от звонка до звонка".

Re: Если работать по 10 часов, то когда жить?

[frere-rat.livejournal.com]

Нет необходимости работать по 10 часов, они и не работаю. Есть желание подработать - работают. Но сварщик в штатах по нормам должен положить n швов, и хрен его заставишь n+1 сделать. Только за двойную оплату, и только по его согласию.

Re: Котя, а теперь забудь, что это сказал Прохоров.

[aledor.livejournal.com]

Ленусик. У нас действительно меньшая производительность труда в некоторых областях. Но в некоторых. Тут с кондачка точно сказать нельзя. Требуется серьезный анализ. В большинстве отраслей у нас как минимум паритет. Я говорю в разрезе зависящего от работника.

По поводу Германии. Я кажется понимаю о чем ты. Однако там есть нюанс. 10 часов, на самом деле, складывается из 3 часа работаем, 4 отдыхаем, 3 работаем. В итоге на работе мы 10 часов, но рабочий день у нас - 6! Кроме нас больше работают только в Японии да в Корее. Серьезно. В штатах да в европах работают МЕНЬШЕ!

Пенсионный возраст. У нас - 60 (мальчики). В штатах - 65. И увеличение только к 2060 году!

В общем согласен с предыдущим комментом - подход именно такой, больше доить, меньше кормить. Простите, г-н Прохоров, но идите в жопу с такой программой!

Котя, да плевать мировой экономике...:-)

[tjorn.livejournal.com]

По чьей вине производительность ниже. :-) Я понимаю, что это аморально и жестоко, но... но - вот так. И либо стремительно повышать эту эффективность, либо обращаться к экстенсивным методам. А в практике - и то, и то. Иначе... скушают, да. А что большие и несъедобные... просто дольше кушать будут.:-)

И это - не Прохоров. И даже не США. Это... это вот такая у нас на Земле сложилась селявуха. Думаю, греков тоже не радует.:-) Но что-то я не верю, что от их скандалов с битьём витри это изменится. даже - на отдельно взятом Пелопонессе.

Re: Котя, да плевать мировой экономике...:-)

[aledor.livejournal.com]

Ага! Я таки кажется понял. Лен, а ты вправду веришь, что мы живем хуже, чем в США? Я не о конкретных людях, а глобально? И что если я лет до 90 буду у прохороподобных задницу полировать по 10 часов в день наступит щастье?

Я верю, Котя...

[tjorn.livejournal.com]

что мы сейчас живём много хуже, чем могли бы, если бы меньше пиздели, курили, пили, и больше(а самое главное - лучше) работали. Не мы с тобой, два идийота, а в масштабах страны.

А уж как именно мы будем работать, "на себя" или "на хозяина" - это конкретика, подлежащая доработке напильником при сборке. Пока нет базового тезиса "что бы кучеряво жить, надо кучеряво работать", никакой сборки и не будет, так что переживать о чьей-то недополированной заднице преждевременно.:-)))

Re: Котя, а теперь забудь, что это сказал Прохоров.

[xenia-27.livejournal.com]

вы не правы насчет рабочего дня в Германии. Мой муж работает на заводе, который собирает банкоматы. Они работают 9 часов в день и имеют 2 перерыва по 15 минут, которые естественно не оплачиваются.

Re: Котя, а теперь забудь, что это сказал Прохоров.

[sigyun.livejournal.com]

Я работала по 9-10 часов 6 дней в неделю. Но на з/п это не сказывается. Ушла потому, что не давали ни то что отпуска, но и больничного. Когда тебе три года платят копейки, а после заявления обещают наконец повысить до того уровня, на который ты и работаешь, говоришь: "Вы опоздали, ребята!".
Я к тому, что не надо путать причину и следствия.