Рассеянный поток сознания...

[tjorn]

Я на подобные темы редко пишу... просто потому, что редко отдаю себе отчёт в том, насколько моё понимание ...альтернативно среднестатистическому по колхозу...
Но когда отдаю... мне становится странно и как-то даже нехорошо... не то, что б уж очень, но...


Вот нынче, в связи с совершенно, казалось бы, не связанной беседой, меня посетила мысль о том, что это ведь, в сущности, нелогично до нездорового: отменить уголовное преследование однополого секса, но категорически отказываться от разрешения однополых браков. Да-да, категорически отказываться. Как категорически отказываются как либо связывать слова "секс" и "мой ребёнок" родители, просто на просто НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯ своим детям о сексе. Живя со своими детьми так, словно секса во Вселенной, где они, ВСЕ ВМЕСТЕ, проживают, просто нет.
"Ты суслика видишь? Нет? Вот и я не вижу. А он там есть..."
Давайте рассуждать логически. То есть - головой. Либо мы признаём, что сексуальные отношения однополых партнёров законны, то есть - допустимы и приемлимы,  либо - нет. Во втором случае всё понятно, возвращаем статью за гомосексуализм (забавно, кстати, что её в основном воспринимают, как "статью для пидарасов"... а "баба - не человек" опять?), и в качестве логичного следствия НЕЗАКОННОСТИ однополых "отношений" они просто НЕ МОГУТ быть "официально зарегистрированы". Как не может быть нотариально оформлена сделка по продаже раба или партии наркоты. Рабство и наркоторговля незаконны. Точка.
Но мы, вроде как, в среднем по больнице, признали, что отношения сексуального характера между однополыми партнёрами законны. Каждому конкретному гражданину РФ такие отношения могут быть неактуальны и даже лично неприемлимы по его, гражданина, причинам. Но, как принцип, они законны. Так, скажем, масса людей таки не носит натурального меха и не ест мяса. Имеет право. Но производство мяса, пошив шуб и использование котлет и мерлушек по назначению законно. И желающие использовать могут это делать, при нужде официально оформляя свои "отношения" с партией говядины или норковым манто. Имеют право.
А если отношения сексуального характера между однополыми партнёрами законны, то почему, собственно говоря, они не могут быть официально, законно, оформлены, ежели у партнёров на то есть желание?..
"Не вижу логики". Правда не вижу...
Несколько раз сталкивалась с замечательным в своей незамутнённости тезисом, мол, нельзя позволять гомосексуальным парам вступать в брак, потому, что "брак - это серьёзно", а у них, гомосексуальных, "это несерьёзно". И вообще, любовь может быть только между девочкой и мальчиком, а между мальчиком и мальчиком (девочкой и девочкой) может быть только секес. Который - как унитаз, штука вроде нужная, но гостям первым делом гордо не демонстрируют, и вообще лишний раз в приличном обществе не упоминают. И уж точно, унитаз... тьфу, секс - не основание для похода в ЗАГС. В ЗАГС нужно ходить по Большой Любви.
СОГЛАСНА!:-)
В связи с чем предлагаю немедленно аннулировать все "традиционные" браки, в которых этой самой любви либо и изначально не было, либо что и было - давно сдохло. И теперь разлагается, отравляя окрестности. Или не разлагается, а благопристойно мумифицировалось в саркофаге взаимных социальных обязательств и имущественных отношений.

Вы можете спросить: Ленка, а ты-то чего так беспокоишься? С твоей-то пресловутой "непристойной гетеросексуальностью"? А беспокоюсь я по двум причинам.
1. Эта ситуация, с узаконенной нелегальностью однополых браков - только один из примеров того, НАСКОЛЬКО же в этой воистину прекрасной стране, у этого воистину выдающегося народа "плохо с головой". Местами. Многими местами, ребята. Предыдущим примером, затронутым в этом дневнике, был гражданский огнестрел. Не замечаете сходности диспозиции? Я ведь не требую, что бы гетеросексуальные браки отменить, и секс гетеросексуальный запретить, а всем, колоннами - "в пидарасы". Пусть все, кому нужно и хорошо брачеваться с избранником противоположного пола, так и делает. Я только хочу, что бы у честного и законопослушного гражданина этой страны была ВСЯ логичная полнота права на создание "ячейки общества". И тот, кто счёл, что ему нужно и хорошо брачеваться с избранником своего пола, ТОЖЕ МОГ это сделать. Раз уж сам факт наличия именно такого избранника ЗАКОНЕН. Всего лишь дайте дее и правоспособному человеку возможность законно реализовывать выбор, саму возможность которого, вроде как, общество и государство уже признало законным. "Доктор, Вы уже - или туда, или сюда... А то - БЕСИТ."
2. Я хоть и солдат, доннырозы, но слова Любви знаю. И не только слова. И, честно сказать, мне ОЧЕНЬ не нравится самоощущение, когда я не могу дать любимому человеку чего-то, для него важного и нужного (даже, если для меня оно не важное... моё дело тут вообще... малосущественно... это - разговор за любовь, а не за самоудовлетворение), только потому, что кто-то (кто?) где-то (где?) почему-то (почему?) сказал, что "низя!!!" только потому, что этот человек - одного со мной пола. И ЧО?! Отмазы типа "он - черномазый ниггер" или "она - гойка некошерная" уже не канают, дошли до биоса?! Вот я только себе это воображаю, а я уже знаете, КАК ЗЛА... Потому, что это чертовски больно. И очень, очень нечестно.
А я сама этого терпеть ненавижу и никому не пожелаю. Тем более - собратьям (и сосёстрам) по Ордену Красной Перчатки.
DIXI

И не надо мне тут начинать про Бога. Бог есть Любовь. Всё остальное - технические подробности, предназначенные к доработке напильником. Имя которому - разум.
А то вот представьте картинку: помер, скажем, дядя, стоит перед Богом, а Бог смотрит на него с глубоким разочарованием и говорит:
- Что ж ты, Вася... а ещё всю жизнь меня попрекал, что я тебя не люблю... что не посылаю тебе нужного человека... а сам... Ведь тебе же ни с кем, никогда и близко не было так... верно и замечательно, как с Петей. Я так старался, когда его для тебя выбирал. Я столько ниточек перекрутил-перевязал,что бы вы сошлись на белом свете... А ты что сделал? НИЧЕГО ТЫ НЕ СДЕЛАЛ, ТУПОЕ ТЫ ЖИВОТНОЕ!!!
А Вася стоит, глазами лупает и сказать ему, что характерно, нечего. Кроме как гордо задекларировать:
- Но я ж - не пидарас, Господи! Это ж трындец как хреново!!!
Ну, и что на это может ответить Бог?...
А что Ему разговаривать с человеком, который считает "хорошим" отвергать Его, Бога, величайший дар?! Типа, Бог - дурак, и не знает, кого ему, Васе, посылать в спутники жизни!
Кто там у нас, ребята - мать всех грехов-то?...
Я не только к присутствующим христианам, я ко всем обращаюсь.
И даже вот не знаю, кого мне в этом маленьком скетче жальше-то... вру, конечно... знаю. Бога.

А теперь - оптимистическая нота.:-)
Любовь — удивительное чувство, но оно не только чувство, оно — состояние всего существа. Любовь начинается в тот момент, когда я вижу перед собой человека и прозреваю его глубины, когда вдруг я вижу его сущность.
Из записок митрополита А.Сурожского

Comments

[vardanna.livejournal.com]

Лен, все проблемы в головах, а не между ног. Вот прямо сейчас на контактовской страничке Эсквайра идет бешеная травля пидорасов (лесбиянок опять не трогают - бабы - они не люди)). Повод - издание сообщило, что еще в одном штате США узаконены однополые браки, и в первые же дни после введения нового закона десятки пар, проживших вместе по нескольку десятилетий (там уже седенькие такие гейские парочки, в морщинках, с палочками некоторые) пошли регистрироваться.
И наши интернет-обыватели орут: да на кол их всех, да сгноить в тюоьме, да кастрировать гадов, да вообще смерную казнь им, а не свадьбы. И я с ужасом думаю, что если в нашей стране ввели этот идиотский закон о "пропаганде гомосексуализма", то ведь и вообще однополые отношения могут поставить вне закона. Как сейчас, в 21 веке, они вне закона в некоторых африканских странах (а кое-где и смертная казнь предусмотрена до сих пор). И не надо им про Любовь. Для таких людей слово "Иной" - уже приговор. На хрена им любовь вообще.
Про пропаганду... Вот убейте меня (тебя, кого угодно), но с открытыми глазами наблюдая в культуре всвозможную гей-эстетику, как-то склонности к однополым отношениям не получила. Свободнее себя чувствую, лесбиянистее - нет. Мало среди меня пропагандируют, наверное)))

[bjilka.livejournal.com]

"вообще однополые отношения могут поставить вне закона" (с) - и поставят, вопрос времени.

На хрена им любовь вообще.

[tjorn.livejournal.com]

Собственно, именно по этому мне и нехорошо.
Я мало чего поняла в этой Жизни, но среди того, что поняла, есть простая штука:
- Пока человеку нужна любовь... хоть как-то, хоть чуть-чуть... с ним ещё не всё кончено. Но как только любовь совсем не нужна... всё. Это...это уже не человек. Это - двуногое прямоходящее животное. Говорящее. Социальное. Хитрожопое и бессовестное. Очень противное и очень опасное.

[bjilka.livejournal.com]

"Не вижу логики". Правда не вижу..." (c) хотела написать, что ее нет и не может быть, а потом подумала, почему, собственно.. она есть и проста: не высовывайтесь. просто делайте свои грязные дела под одеялом и по возможности при закрытых шторах. разрешить браки - это значит признать, что это нормально. а мнение насаждаемое обществу: это таки болезнь, не есть норма. но. мы же страна свободная, да.. поэтому никто вас за это теперь не сажает (падайте в ноги, да!), но браки.. ну.. это уже лишку.

Ну..

[tjorn.livejournal.com]

ЭТУ "логику" я, понятно, прекрасно вижу.:-)
Меня, такую-растакую, не с Марса сбросили... я тутошняя...;-)))
Настолько тутошняя, что иной раз сама поражаюсь: и как же меня угораздило стать тем, что я есть сейчас?...
Вот это - реально загадка Природы.:-)))

Re: Ну..

[bjilka.livejournal.com]

ну, что сказать, отлично, раз так. и раз ты такая тутошняя, откуда все эти вопросы..

[solaie.livejournal.com]

Если тебе нужен логичный ответ - сведи к тому, что в основании "Законно/незаконно" лежит "хорошо/плохо". И тут никуда не денешься от склада ума, морали-воспитания и, если копать еще глубже, Бога. Которого, в лице посредников, со счетов нельзя списывать.
Тысячу лет табу вбивались, а ты хочешь, чтоб за 20 лет народ от них избавился? Так не бывает.

что в основании "Законно/незаконно" лежит "хорошо/плохо

[tjorn.livejournal.com]

Нет. Не лежит.
Законность - это объективныо и универсально. Это - для всех законопослушных дее и правоспособных граждан страны.
А мораль - штука частная, контекстная, ситуативная. Она - сугубо для тех, кто сам, в здравом уме и твёрдой памяти, под ней "подписывается".

Собственно, вот в непонимании этой принципиальной разницы и порылся волкодав.:-) Пресловутая "загадочная русская душа" на 90% состоит из мафиозной смейственности Родителя и Дитя. Поэтому и не разливает категории законности и моральности. Как и законности и желанности.
И вот в таком виде мы довольно успешно выживаем 1000 лет... представляешь, какие мичуринские яблони цвели бы уже на Марсе, если бы мы всем колхозом немножко повзрослели?..

Re: что в основании "Законно/незаконно" лежит "хорошо/пло

[solaie.livejournal.com]

Законность - это объективныо и универсально. Это - для всех законопослушных дее и правоспособных граждан страны.
это сейчас, а я говорю о том, от чего отталкивались первые "законодатели" еще какого-нибудь железного века. Понятно, что в определенный момент, когда интеллект более-менее прокачали, наши предки своими табу довольно активно и судя, по результатам, успешно, боролись с опасностями гомосексуализма. Придумали запрет, подкрепили авторитетом Высшей Сущности, начали воспитывать людей. И говорить, что мораль штука частная etc -нельзя, мы то, чем нас воспитали. А воспитывают нас на тех же принципах, на которых в железном веке создавали первые законы. Поэтому и не разливает категории законности и моральности Видимые связи между этими вещами исчезли, но из "подсознании человечества" они никуда не делись, передавались, передаются и будут передаваться еще долго.

А вот не стала бы я про русскую душу говорить, не знаю ни одной нац-ментальности, гда Взрослый, если не верховодил, но хотя бы процентов 30% составлял:) Поэтому то яблони и не цветут:)

[stigmath.livejournal.com]

а я всегда говорил,что надо не гомосексуалистам браки разрешать,а давать ВСЕ права незарегестрированным союзам.
а, ну и заодно, большая такая нелогичность вот в чем. семья у нас типа для совместного воспитания детей.а если детей нет? брак не законен. в принципе раньше это было основанием для расторжения брака. когда их практически не расторгали. так вот, для совсем логики надо установить,чтобы в течении года появлялось потомство,а то брак считается автоматически аннулирован и супруги должны быть разогнаны на поиски более плодовитых партнеров.а то союз какой то противоестественный выходит, ебутся,а детей нет. вдруг в жопу?! все во благо демографии!

Простите,

[deva-poley.livejournal.com]

а как Вы себе представляете оформление юридических прав для юридически неоформленных, как Вы сказали, союзов? То же право наследования, скажем?

Re: Простите,

[stigmath.livejournal.com]

во-первых в странах Европы есть страны где незарегистрированные пары равны в правах с зарегистрированными. во вторых я бы скорее просто отменил часть норм,касающиеся кровного родства и гражданских состояний.

Re: Простите,

[stigmath.livejournal.com]

да, я знаю,что покушаюсь на куда больших священных коров, но что поделать)))
А право наследования у нас( а России) крайге паршивое. из рук вон паршивое на самом деле. у кого то обязательно найдется право на обязательную долю, кто-то будет по праву общих днк равнее других и прочее.

[omega14z.livejournal.com]

Верная мысль. И - кроме шуток - у нас во дворе была мегабабка. И были молодожны. которые жили уже года два, но не размножились. Так вот - эта бабка при встрече укоризненно цепляла одного из них за пуговицу и начинала упрекать их в том, что нехорошо живут, вхолостую, деточек до сих пор не завели... Наверное сношаются неправильно.

[d-pankratov.livejournal.com]

логика простая
гетеросексуалы чувствуют то, что их много и не орут о своих правах
гомосексуалы - напротив
и получается так, что у нас как с эмансипацией - вместо пресловутого равенства женщин и мужчин (нереального в природе) получаются какой-то дикий диссонанс из прав и привилегий

так и тут
дай право государственной регистрации - это все равно что засунуть палец в рот к голодному волку
думаешь оближет?
нет, откусит и по локоть

потому что потом - следующим шагом будет внедрение в школы обязательных уроков половой терпимости как в Германии, Швеции и Британии, где мальчиков уже будут сознательной психологически мотивировать быть гомо, а не гетеро, как и девочек

и Бог тут и при чем и не при чем

я просто хочу, чтобы человечество выжило
такая вот у меня несуразная мечта
гомо этому не способствует
а наоборот

сугубо по природному мировоззрению

Гомо этому не способствует

[deva-poley.livejournal.com]

Шовинизм, однако - тоже. У него следующий шаг, знаете, какой?

Re: Гомо этому не способствует

[d-pankratov.livejournal.com]

гомо стремятся увеличить свою численность для ощущения большего комфорта в обществе - это нормальная реакция и стремление любого сообщества
при каком соотношении гомо и гетеро население земли перестанет расти и начнет вымирать, можете спрогнозировать?
при 100 к 1
при 75 к 25
пир 50 к 50
или вам на это наплевать?

я просто хочу, чтобы человечество выжило

[tjorn.livejournal.com]

Я - тоже.:-)
Но я не думаю, что отказ очень небольшой части этого человечества в законной реализации права на выбор брачного партнёра решит эту проблему.
Отрицательная демография существует не потому, что так много гомосексуальных браков, а потому, что так много гетеросексуальных браков с одним ребёнком или вообще без детей. В принципе, тут есть здравое зерно в позиции Стига. "Развести" понятия "жизненного союза двоих" и "ячейки воспроизводства". Много вопросов в части ...этических согласований, но, повторюсь, тут хотя бы есть реальное рациональное основание.

Про перекосы... любая свобода чревата злоупотреблением ею от небольшого ума. Но я свято уверена, что решать это нужно не умалением свободы, а умножением ума.
А с эмансипацией всё вообще...сложно. И в России - в особенности.

Сейчас здесь будет... флэйм

[deva-poley.livejournal.com]

...культурно выражаясь. А я хочу тебя немножко в сторону спросить: как ты относишься к воспитанию детей в однополых семьях? (я понимаю, что пост о другом, просто интересно узнать мнение)

Я бы не сказала, что пост о другом.

[tjorn.livejournal.com]

Дети - это тоже очень большая часть этих самых "отношений", в любой половой комплектации. Вопрос в том, какая именно часть. Какое именно место она занимает. И это зависит от конкретики. Есть ведь гетеросексуальный пары без детей (не по медицинским причинам, по личному выбору). А есть гомосексуальные, для которых дети - дело важное и желанное.
Я бы, кстати, с интересом посмотрела на динамику и статистику, если бы "техника дошла" до не просто искусственного оплодотворения, а до искусственного оплодотворения не спермой донора, а генетическим материалом другой яйцеклетки. С точки зрения генетики ничего невозможного ведь нет. Тут - пол набора, там - пол набора. Просто в одном случае этот набор упакован в носитель, заточенный под естественный перенос генетического материала, в другом - нет. Представь, что генетик в лаборатории "сыграет в Ниро Вульфа" (который кисточкой переносил пыльцу с одной орхидеи на другую). И две женщины станут полноценными генетическими родителями новенькой девочки. Кто из них будет вынашивать, рожать, выкармливать - это уж сами разберутся, думаю.:-) Но вот сам факт того, что это будет не ребёнок, биологически относящийся только к одной из супругов, а РЕАЛЬНО ОБЩИЙ. Генетически общий. Очень интересно, насколько бы это... встретила заинтересованность среди потребителей. Впрочем, с двумя мужчинами это тоже теоретически возможно, технически просто сложнее. Яйцеклетка-носитель без собственной генетической "начинки", подсадка генома... суррогатная мать - это уже, можно сказать, и не проблема. Так, техническая задача. Да, весьма интересные перспективы.:-)

Так что... я полагаю, что для счастливого и здорового во всех смыслах детства человеку нужны не абстрактные первичные половые признаки, разные у двух его родителей. Ему нужны родители. Как личности. Ему нужна семья. И ему нужно общество, которое разумно относится к нему самому, его родителям и их семье.
Так что саму по себе гомосексуальность родительского брака я проблемой совершенно искренне не считаю. Не только как человек, но и как педагог. Проблема, по обыкновению, в головах. В том числе - в головах людей, окружающих ребёнка и его родителей.

[frere-rat.livejournal.com]

Почему решили, что однополые браки, любови и т.д. плохо? Почему?
Воспроизводство?
Но тогда прошу пардону, всех тех кто со своей половиной в попу - на костер? Даешь каждые два года по новому ребенку! Кто план не выполняет - научим; не хотят - заставим!
Кому-то противно, что Ваня Сережу, а Таня Олю? Мне гораздо противнее, что большинство граждан не моет руки после туалета.
Можно еще так: он вот газон не перпендикулярно улице стрижет, а по диагонали. Он диагоналаст!

Мне вот очень противно...

[tjorn.livejournal.com]

... когда люди вообще сексом занимаются и в ЗАГС ходят без любви. Такая я романтическая барышня.:-)
Но они имеют на это право, раз уж мы все как-то порешили, что "секс без обязательств" и "свадьба по залёту" - это законно.:-)

[sheramankry.livejournal.com]

прекрасно, просто прекрасно написала! Особенно пункт 2 и про Бога. Всё ведь так и есть

Спасибо!:-)

[tjorn.livejournal.com]

Вот как-то... вырвалось. Сама даже не знаю, с чего и к чему... наверное, просто хотела для самой себя "разложить по полочкам".

[omega14z.livejournal.com]

На мой взгляд извращением является брак для приличия. Ну типа "надо замуж, а то бабки косятся".