Рассеянный поток сознания...
Dec. 12th, 2012 04:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tjornЯ на подобные темы редко пишу... просто потому, что редко отдаю себе отчёт в том, насколько моё понимание ...альтернативно среднестатистическому по колхозу...
Но когда отдаю... мне становится странно и как-то даже нехорошо... не то, что б уж очень, но...
Вот нынче, в связи с совершенно, казалось бы, не связанной беседой, меня посетила мысль о том, что это ведь, в сущности, нелогично до нездорового: отменить уголовное преследование однополого секса, но категорически отказываться от разрешения однополых браков. Да-да, категорически отказываться. Как категорически отказываются как либо связывать слова "секс" и "мой ребёнок" родители, просто на просто НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯ своим детям о сексе. Живя со своими детьми так, словно секса во Вселенной, где они, ВСЕ ВМЕСТЕ, проживают, просто нет.
"Ты суслика видишь? Нет? Вот и я не вижу. А он там есть..."
Давайте рассуждать логически. То есть - головой. Либо мы признаём, что сексуальные отношения однополых партнёров законны, то есть - допустимы и приемлимы, либо - нет. Во втором случае всё понятно, возвращаем статью за гомосексуализм (забавно, кстати, что её в основном воспринимают, как "статью для пидарасов"... а "баба - не человек" опять?), и в качестве логичного следствия НЕЗАКОННОСТИ однополых "отношений" они просто НЕ МОГУТ быть "официально зарегистрированы". Как не может быть нотариально оформлена сделка по продаже раба или партии наркоты. Рабство и наркоторговля незаконны. Точка.
Но мы, вроде как, в среднем по больнице, признали, что отношения сексуального характера между однополыми партнёрами законны. Каждому конкретному гражданину РФ такие отношения могут быть неактуальны и даже лично неприемлимы по его, гражданина, причинам. Но, как принцип, они законны. Так, скажем, масса людей таки не носит натурального меха и не ест мяса. Имеет право. Но производство мяса, пошив шуб и использование котлет и мерлушек по назначению законно. И желающие использовать могут это делать, при нужде официально оформляя свои "отношения" с партией говядины или норковым манто. Имеют право.
А если отношения сексуального характера между однополыми партнёрами законны, то почему, собственно говоря, они не могут быть официально, законно, оформлены, ежели у партнёров на то есть желание?..
"Не вижу логики". Правда не вижу...
Несколько раз сталкивалась с замечательным в своей незамутнённости тезисом, мол, нельзя позволять гомосексуальным парам вступать в брак, потому, что "брак - это серьёзно", а у них, гомосексуальных, "это несерьёзно". И вообще, любовь может быть только между девочкой и мальчиком, а между мальчиком и мальчиком (девочкой и девочкой) может быть только секес. Который - как унитаз, штука вроде нужная, но гостям первым делом гордо не демонстрируют, и вообще лишний раз в приличном обществе не упоминают. И уж точно, унитаз... тьфу, секс - не основание для похода в ЗАГС. В ЗАГС нужно ходить по Большой Любви.
СОГЛАСНА!:-)
В связи с чем предлагаю немедленно аннулировать все "традиционные" браки, в которых этой самой любви либо и изначально не было, либо что и было - давно сдохло. И теперь разлагается, отравляя окрестности. Или не разлагается, а благопристойно мумифицировалось в саркофаге взаимных социальных обязательств и имущественных отношений.
Вы можете спросить: Ленка, а ты-то чего так беспокоишься? С твоей-то пресловутой "непристойной гетеросексуальностью"? А беспокоюсь я по двум причинам.
1. Эта ситуация, с узаконенной нелегальностью однополых браков - только один из примеров того, НАСКОЛЬКО же в этой воистину прекрасной стране, у этого воистину выдающегося народа "плохо с головой". Местами. Многими местами, ребята. Предыдущим примером, затронутым в этом дневнике, был гражданский огнестрел. Не замечаете сходности диспозиции? Я ведь не требую, что бы гетеросексуальные браки отменить, и секс гетеросексуальный запретить, а всем, колоннами - "в пидарасы". Пусть все, кому нужно и хорошо брачеваться с избранником противоположного пола, так и делает. Я только хочу, что бы у честного и законопослушного гражданина этой страны была ВСЯ логичная полнота права на создание "ячейки общества". И тот, кто счёл, что ему нужно и хорошо брачеваться с избранником своего пола, ТОЖЕ МОГ это сделать. Раз уж сам факт наличия именно такого избранника ЗАКОНЕН. Всего лишь дайте дее и правоспособному человеку возможность законно реализовывать выбор, саму возможность которого, вроде как, общество и государство уже признало законным. "Доктор, Вы уже - или туда, или сюда... А то - БЕСИТ."
2. Я хоть и солдат, доннырозы, но слова Любви знаю. И не только слова. И, честно сказать, мне ОЧЕНЬ не нравится самоощущение, когда я не могу дать любимому человеку чего-то, для него важного и нужного (даже, если для меня оно не важное... моё дело тут вообще... малосущественно... это - разговор за любовь, а не за самоудовлетворение), только потому, что кто-то (кто?) где-то (где?) почему-то (почему?) сказал, что "низя!!!" только потому, что этот человек - одного со мной пола. И ЧО?! Отмазы типа "он - черномазый ниггер" или "она - гойка некошерная" уже не канают, дошли до биоса?! Вот я только себе это воображаю, а я уже знаете, КАК ЗЛА... Потому, что это чертовски больно. И очень, очень нечестно.
А я сама этого терпеть ненавижу и никому не пожелаю. Тем более - собратьям (и сосёстрам) по Ордену Красной Перчатки.
DIXI
И не надо мне тут начинать про Бога. Бог есть Любовь. Всё остальное - технические подробности, предназначенные к доработке напильником. Имя которому - разум.
А то вот представьте картинку: помер, скажем, дядя, стоит перед Богом, а Бог смотрит на него с глубоким разочарованием и говорит:
- Что ж ты, Вася... а ещё всю жизнь меня попрекал, что я тебя не люблю... что не посылаю тебе нужного человека... а сам... Ведь тебе же ни с кем, никогда и близко не было так... верно и замечательно, как с Петей. Я так старался, когда его для тебя выбирал. Я столько ниточек перекрутил-перевязал,что бы вы сошлись на белом свете... А ты что сделал? НИЧЕГО ТЫ НЕ СДЕЛАЛ, ТУПОЕ ТЫ ЖИВОТНОЕ!!!
А Вася стоит, глазами лупает и сказать ему, что характерно, нечего. Кроме как гордо задекларировать:
- Но я ж - не пидарас, Господи! Это ж трындец как хреново!!!
Ну, и что на это может ответить Бог?...
А что Ему разговаривать с человеком, который считает "хорошим" отвергать Его, Бога, величайший дар?! Типа, Бог - дурак, и не знает, кого ему, Васе, посылать в спутники жизни!
Кто там у нас, ребята - мать всех грехов-то?...
Я не только к присутствующим христианам, я ко всем обращаюсь.
И даже вот не знаю, кого мне в этом маленьком скетче жальше-то... вру, конечно... знаю. Бога.
А теперь - оптимистическая нота.:-)
Любовь — удивительное чувство, но оно не только чувство, оно — состояние всего существа. Любовь начинается в тот момент, когда я вижу перед собой человека и прозреваю его глубины, когда вдруг я вижу его сущность.
Из записок митрополита А.Сурожского
Но когда отдаю... мне становится странно и как-то даже нехорошо... не то, что б уж очень, но...
Вот нынче, в связи с совершенно, казалось бы, не связанной беседой, меня посетила мысль о том, что это ведь, в сущности, нелогично до нездорового: отменить уголовное преследование однополого секса, но категорически отказываться от разрешения однополых браков. Да-да, категорически отказываться. Как категорически отказываются как либо связывать слова "секс" и "мой ребёнок" родители, просто на просто НИЧЕГО НЕ ГОВОРЯ своим детям о сексе. Живя со своими детьми так, словно секса во Вселенной, где они, ВСЕ ВМЕСТЕ, проживают, просто нет.
"Ты суслика видишь? Нет? Вот и я не вижу. А он там есть..."
Давайте рассуждать логически. То есть - головой. Либо мы признаём, что сексуальные отношения однополых партнёров законны, то есть - допустимы и приемлимы, либо - нет. Во втором случае всё понятно, возвращаем статью за гомосексуализм (забавно, кстати, что её в основном воспринимают, как "статью для пидарасов"... а "баба - не человек" опять?), и в качестве логичного следствия НЕЗАКОННОСТИ однополых "отношений" они просто НЕ МОГУТ быть "официально зарегистрированы". Как не может быть нотариально оформлена сделка по продаже раба или партии наркоты. Рабство и наркоторговля незаконны. Точка.
Но мы, вроде как, в среднем по больнице, признали, что отношения сексуального характера между однополыми партнёрами законны. Каждому конкретному гражданину РФ такие отношения могут быть неактуальны и даже лично неприемлимы по его, гражданина, причинам. Но, как принцип, они законны. Так, скажем, масса людей таки не носит натурального меха и не ест мяса. Имеет право. Но производство мяса, пошив шуб и использование котлет и мерлушек по назначению законно. И желающие использовать могут это делать, при нужде официально оформляя свои "отношения" с партией говядины или норковым манто. Имеют право.
А если отношения сексуального характера между однополыми партнёрами законны, то почему, собственно говоря, они не могут быть официально, законно, оформлены, ежели у партнёров на то есть желание?..
"Не вижу логики". Правда не вижу...
Несколько раз сталкивалась с замечательным в своей незамутнённости тезисом, мол, нельзя позволять гомосексуальным парам вступать в брак, потому, что "брак - это серьёзно", а у них, гомосексуальных, "это несерьёзно". И вообще, любовь может быть только между девочкой и мальчиком, а между мальчиком и мальчиком (девочкой и девочкой) может быть только секес. Который - как унитаз, штука вроде нужная, но гостям первым делом гордо не демонстрируют, и вообще лишний раз в приличном обществе не упоминают. И уж точно, унитаз... тьфу, секс - не основание для похода в ЗАГС. В ЗАГС нужно ходить по Большой Любви.
СОГЛАСНА!:-)
В связи с чем предлагаю немедленно аннулировать все "традиционные" браки, в которых этой самой любви либо и изначально не было, либо что и было - давно сдохло. И теперь разлагается, отравляя окрестности. Или не разлагается, а благопристойно мумифицировалось в саркофаге взаимных социальных обязательств и имущественных отношений.
Вы можете спросить: Ленка, а ты-то чего так беспокоишься? С твоей-то пресловутой "непристойной гетеросексуальностью"? А беспокоюсь я по двум причинам.
1. Эта ситуация, с узаконенной нелегальностью однополых браков - только один из примеров того, НАСКОЛЬКО же в этой воистину прекрасной стране, у этого воистину выдающегося народа "плохо с головой". Местами. Многими местами, ребята. Предыдущим примером, затронутым в этом дневнике, был гражданский огнестрел. Не замечаете сходности диспозиции? Я ведь не требую, что бы гетеросексуальные браки отменить, и секс гетеросексуальный запретить, а всем, колоннами - "в пидарасы". Пусть все, кому нужно и хорошо брачеваться с избранником противоположного пола, так и делает. Я только хочу, что бы у честного и законопослушного гражданина этой страны была ВСЯ логичная полнота права на создание "ячейки общества". И тот, кто счёл, что ему нужно и хорошо брачеваться с избранником своего пола, ТОЖЕ МОГ это сделать. Раз уж сам факт наличия именно такого избранника ЗАКОНЕН. Всего лишь дайте дее и правоспособному человеку возможность законно реализовывать выбор, саму возможность которого, вроде как, общество и государство уже признало законным. "Доктор, Вы уже - или туда, или сюда... А то - БЕСИТ."
2. Я хоть и солдат, доннырозы, но слова Любви знаю. И не только слова. И, честно сказать, мне ОЧЕНЬ не нравится самоощущение, когда я не могу дать любимому человеку чего-то, для него важного и нужного (даже, если для меня оно не важное... моё дело тут вообще... малосущественно... это - разговор за любовь, а не за самоудовлетворение), только потому, что кто-то (кто?) где-то (где?) почему-то (почему?) сказал, что "низя!!!" только потому, что этот человек - одного со мной пола. И ЧО?! Отмазы типа "он - черномазый ниггер" или "она - гойка некошерная" уже не канают, дошли до биоса?! Вот я только себе это воображаю, а я уже знаете, КАК ЗЛА... Потому, что это чертовски больно. И очень, очень нечестно.
А я сама этого терпеть ненавижу и никому не пожелаю. Тем более - собратьям (и сосёстрам) по Ордену Красной Перчатки.
DIXI
И не надо мне тут начинать про Бога. Бог есть Любовь. Всё остальное - технические подробности, предназначенные к доработке напильником. Имя которому - разум.
А то вот представьте картинку: помер, скажем, дядя, стоит перед Богом, а Бог смотрит на него с глубоким разочарованием и говорит:
- Что ж ты, Вася... а ещё всю жизнь меня попрекал, что я тебя не люблю... что не посылаю тебе нужного человека... а сам... Ведь тебе же ни с кем, никогда и близко не было так... верно и замечательно, как с Петей. Я так старался, когда его для тебя выбирал. Я столько ниточек перекрутил-перевязал,что бы вы сошлись на белом свете... А ты что сделал? НИЧЕГО ТЫ НЕ СДЕЛАЛ, ТУПОЕ ТЫ ЖИВОТНОЕ!!!
А Вася стоит, глазами лупает и сказать ему, что характерно, нечего. Кроме как гордо задекларировать:
- Но я ж - не пидарас, Господи! Это ж трындец как хреново!!!
Ну, и что на это может ответить Бог?...
А что Ему разговаривать с человеком, который считает "хорошим" отвергать Его, Бога, величайший дар?! Типа, Бог - дурак, и не знает, кого ему, Васе, посылать в спутники жизни!
Кто там у нас, ребята - мать всех грехов-то?...
Я не только к присутствующим христианам, я ко всем обращаюсь.
И даже вот не знаю, кого мне в этом маленьком скетче жальше-то... вру, конечно... знаю. Бога.
А теперь - оптимистическая нота.:-)
Любовь — удивительное чувство, но оно не только чувство, оно — состояние всего существа. Любовь начинается в тот момент, когда я вижу перед собой человека и прозреваю его глубины, когда вдруг я вижу его сущность.
Из записок митрополита А.Сурожского
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-12-12 12:44 pm (UTC)Которого, в лице посредников, со счетов нельзя списывать.Тысячу лет табу вбивались, а ты хочешь, чтоб за 20 лет народ от них избавился? Так не бывает.
что в основании "Законно/незаконно" лежит "хорошо/плохо
Date: 2012-12-12 12:55 pm (UTC)Законность - это объективныо и универсально. Это - для всех законопослушных дее и правоспособных граждан страны.
А мораль - штука частная, контекстная, ситуативная. Она - сугубо для тех, кто сам, в здравом уме и твёрдой памяти, под ней "подписывается".
Собственно, вот в непонимании этой принципиальной разницы и порылся волкодав.:-) Пресловутая "загадочная русская душа" на 90% состоит из мафиозной смейственности Родителя и Дитя. Поэтому и не разливает категории законности и моральности. Как и законности и желанности.
И вот в таком виде мы довольно успешно выживаем 1000 лет... представляешь, какие мичуринские яблони цвели бы уже на Марсе, если бы мы всем колхозом немножко повзрослели?..
Re: что в основании "Законно/незаконно" лежит "хорошо/пло
Date: 2012-12-12 01:35 pm (UTC)это сейчас, а я говорю о том, от чего отталкивались первые "законодатели" еще какого-нибудь железного века. Понятно, что в определенный момент, когда интеллект более-менее прокачали, наши предки своими табу довольно активно и судя, по результатам, успешно, боролись с опасностями гомосексуализма. Придумали запрет, подкрепили авторитетом Высшей Сущности, начали воспитывать людей. И говорить, что мораль штука частная etc -нельзя, мы то, чем нас воспитали. А воспитывают нас на тех же принципах, на которых в железном веке создавали первые законы. Поэтому и не разливает категории законности и моральности Видимые связи между этими вещами исчезли, но из "подсознании человечества" они никуда не делись, передавались, передаются и будут передаваться еще долго.
А вот не стала бы я про русскую душу говорить, не знаю ни одной нац-ментальности, гда Взрослый, если не верховодил, но хотя бы процентов 30% составлял:) Поэтому то яблони и не цветут:)
предки боролись
Date: 2012-12-12 02:46 pm (UTC)Классическая древнегреческая культура вот была сильно после железного века, и мозги там уже были прокачаны будь здоров, но, кажется, это была самая лояльная к гомосексуализму культура. Вот как так получилось?
Спрашивали не меня, но...
Date: 2012-12-12 02:59 pm (UTC)А ты думала, что, пособия низкие, инфантилизм, безответственность, правительство, разрабатывающее законы из какой-то альтернативной вселенной? - сфигу, это все ОНИ виноваты!
разрушает институт семьи
Date: 2012-12-12 03:07 pm (UTC)Я не понимаю, как может начать иначе относиться к своей мужественности или институту семьи мужчина, у которого есть потребность быть партнером и отцом, и на женщин у него стоит, а на мужчин не стоит (сорри за прямой текст, но мы тут вроде все не совсем фиалки). Я действительно не верю, что от знакомства с гей-культурой гетеросексуальный парень начнет возбуждаться на мужчин. Я ни одного доказательсва этому не встречала. Но это знакомство и лояльность может позволить ему дружить с каким-нибудь Петей или Васей, который, кроме того, что гей, еще и умный чувак и настоящий друг. Дружить, а не дать в морду на автопилоте.
Re: разрушает институт семьи
Date: 2012-12-12 03:23 pm (UTC)А они - верят. Моя драгоценная подруга, например, свято считает гомосексуализм явлением чисто социальным, генетически не детерминируемым.
Сама она, кстати, социолог, и, как утверждает, "читала статьи", а Статьи писаны такими же социологами, как Катя, которые в свое время тоже читали статьи своих предшественников... Я читала только биографию С. Фрая, которая для социологии, как ты понимаешь, невалидна. Патовая ситуация.
no subject
Date: 2012-12-12 04:00 pm (UTC)В творческой тусовке, мне кажется, самый большой процент каминг-аутов. И вся эта открытость уже давно показала, что гомосексуализм - это не заразно) Иначе... Если гей №1 в Великобритании - Стивен Фрай (сорри, сэр Элтон, я не умаляю ваших заслуг))), то геем №2 уже давно должен был стать Хью Лори. Потому что по логике социологов - быть рядом с человеком в течение тридцати лет в горе и радости, поддерживать во всем, мчаться из другой страны, если у друга депрессия, просить стать крестным отцом всех своих детей, - и не стать геем тоже... ну невозможно же)
и битлы по этой логике все геи - а как иначе можно было столько лет дружить с брайаном Эпштейном?!
вся команда "Шерлока", на всякий случай (для справки)- тоже геи или станут в скором времени. Они же общаются с Марком Гейтисом и даже его мужем))
соответственно, вся команда "Доктора кто" - тоже, потому что там и Рассел.Т.Дэвис, и тот же Гейтисс, и Джон Барроумен))
Кто сказал, что Джуж Лоу натурал?! Он в "Уаильде" с С.Фраем целовался, и Фрай потом сказал, что это был лучший поцелуй в его жизни, а Лоу ответил, что ему чрезвычайно лестно это слышать)) Социологи вам объяснят: Лоу уже заразился и исцелению не подлежит! Как, до сих пор по бабам ходит?! Нет-нет, это он исключитльно для прикрытия, конспирируется, а на самом деле...
А вообще, у нас вот тут (в ленином журнале и в нашей компашке) одни взгляды, на улице, у масс - другие, и нам друг на друга так же не повлиять, как на изменение чьей-то сексуальности))
Вот, кстати, эксперимент бы устроить: поселить парочку гетеросексуальных социологов в гей-сообщество. И пусть отчеты пишут, на какой день в них гомосексуальность проснулась))
конспирируется, а на самом деле...
Date: 2012-12-12 04:31 pm (UTC)Смех-смехом, но вот не случайно ты в качестве примеров кинулась первым делом до Альбиону. Как по мне - прекрасный пример того, что "не надо нервов". Ни контра, ни про. "Трое маленьких котят путь ебуццо, как хотят!":-) И живут как и с кем хотят, в пределах, установленных законодательством. Так и для котят, и для законодательства наиболее практически полезно.
Сохраняя спокойствие и достоинство.:-)
не случайно по Альбиону
Date: 2012-12-12 04:44 pm (UTC)Судя по интервью все того же Гейтисса - нервов даже там хватает и даже сейчас, хотя со стороны кажется, что у них-то все вопросы давно разрулены.
А наших в пример не могу привести по понятным причинам: шифруются. В узких сообществах все известно, но публично все равно не дискутируется. Остается ссылаться на собственный опыт)) Окей... в нашей компании есть лесбийские пары. Три, если точно. Две пары из трех с детьми (пока совсем маленькими, поэтому на их примере я не могу ответить на вопрос, обсуждаемый ниже). Вместе пьем, ржем как кони, обсуждаем всякое-разное, в том числе всякие позорные законы. Год за годом. И имею я вопрос к господам социологам: почему я до сих пор не возымела желания заняться сексом с женщиной? Не имея никаких внутренних табу на этот счет - так и не возжелала... Как так? Почему их правило про пропаганду на мне не работает? Али со мной что не так?
Re: не случайно по Альбиону
Date: 2012-12-12 05:46 pm (UTC)Я знала, я знала!
Date: 2012-12-12 04:47 pm (UTC)http://deva-poley.livejournal.com/1748.html
О!:-)))
Date: 2012-12-12 05:33 pm (UTC)А определённо ЗРЯ.:-)
Вооот
Date: 2012-12-12 05:49 pm (UTC)Бегом! И отпишись потом, ок?))
а можно, я отпишусь? ;)
Date: 2012-12-12 09:01 pm (UTC)И мне кажется, некоторым гомофобам, отказующим в праве на любовь, эти книжки реально могут поменять отношение
Re: а можно, я отпишусь? ;)
Date: 2012-12-12 09:30 pm (UTC)no subject
Date: 2012-12-12 04:43 pm (UTC)Мы с другой подругой недавно обсуждали: как странно, имея почти "единое сознание") и резонируя буквально во всем, начиная со свуна, кончая проблемами бытия, внезапно, попадать на людей, видящих что-то абсолютно иначе))
это все ОНИ виноваты
Date: 2012-12-12 03:27 pm (UTC)Ну вот... та же схема.
- Все ищем пуговицу!!!
- Нафига?! У нас же проблемы с министерством обороны!!!
- Да. Но... мы можем что-то сделать с министерством обороны? Нет! А с пуговицей - можем. Поэтому все ищем пуговицу!
Угу :-(
Date: 2012-12-12 03:41 pm (UTC)У меня у самой был такой краткий период. Если интересно, могу объяснить, чем я руководствовалась и заодно - про пару библейских штук, кстати, о Боге.
Интересно!
Date: 2012-12-12 03:44 pm (UTC)Re: Интересно!
Date: 2012-12-12 05:18 pm (UTC)Ок.:-)
Date: 2012-12-12 05:26 pm (UTC)Re: предки боролись
Date: 2012-12-12 03:53 pm (UTC)Ну и зппв (хотя по-справедливости, это очень спорный вопрос) как вариант.
А еще мне кажется, что это наследие матриархата и позиция "принцев мало, а тут их еще другие принцы уводят" (шутка;)
была самая лояльная к гомосексуализму культура не совсем верно. Например, есть эзопова басня про Зевса и стыд; так в ней очень даже осуждающее мнение по вопросу. Аристотель, например, который этого волкодава съел в вопросах законности и морали, так вообще излишества не поощрял, любые. Я хочу сказать, что не так уж и лояльно все было, как преподносит нам масс-культура.
На мой взгляд, самыми терпимыми
(сорри, не удержалась:)в этом плане были японцы, где-то примерно до 18 века. Причем подводили под это дело морально-теоретическую базу, с отсылками к бусидо и т.п.Re: предки боролись
Date: 2012-12-12 04:14 pm (UTC)А в бытовом пласте - узаконенные "мальчики для постели" для богатых греков, приемлемые для общества нежные отношения между учителем и учеником (которые прекращались, когда ученик взрослел и должен был выбирать собственный путь). Очень похоже на утонченный декаданс эпохи модерна. Культ красоты и юности без условностей пола.
Про японскую культуру я очень мало знаю - но того, что знаю, достаточно, чтобы вам безоговорочно поверить)
Re: предки боролись
Date: 2012-12-12 08:53 pm (UTC)вот кстати цитатка от япноцев: «Подросток без старшего любовника — все равно что женщина без мужа». и дальше мысль развивается в сторонцу настоящей любви и верности. И при этом никаких пошлостей, наставники и ученики, сеньоры и вассалы :)