[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2011-12-22 11:46 am (UTC)(link)
а чей-то по ссылке пусто?

Не "пусто"...

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2011-12-22 12:11 pm (UTC)(link)
а "тупо".:-) Очень медленно открывается страница... я минуты полторы ждала...что странно, вообще "Сноб" шустрый...

[identity profile] para-ptichek.livejournal.com 2011-12-22 12:19 pm (UTC)(link)
Как-то смутил изначальный посыл, что и читать не тянет - а что британский феминизм начала века - это кот начхал???

а что британский феминизм начала века

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2011-12-22 12:22 pm (UTC)(link)
А вот если прочитать статью, то станет заметно, что речь в ней - не столько о политическом и трудовом равноправии, сколько о именно гендерном, т.е. социо-культурном.:-) Потому и танцуется от "американ дрим".:-)
Но если не хочется...;-)

Re: а что британский феминизм начала века

[identity profile] para-ptichek.livejournal.com 2011-12-22 12:40 pm (UTC)(link)
Я прочитала из любопытства. ИМХО - такие поверхностные статьи только дескридитируют серьезную проблему.
Проблема-то политико-экономическая: есть у женщины возможность зарабатывать - есть феменизм. Есть у женщины рычаги экономического давления на общество - она получает соц-гарантии от государства. Нету такой возможности - здраствуй, гендерное неравенство.
В России сейчас создана и поддерживается ситуация при которой женщине государство готово помочь только как самке - дать денег за рожденных детей - работорговля в чистом виде. При этом стимулируется и экономическая модель, когда сама женщина не может заработать столько же, сколько получает от мужчины - содержателя.
"Работницы, хватит вкалывать
днем и ночью!
Быть проституткой
веселее и проще."
Вот и все - чистая полит-экономия.

Проблема-то политико-экономическая

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2011-12-22 12:50 pm (UTC)(link)
У нас в РФ у женщины есть возможность зарабатывать. Де юре. И даже нередко - де факто. А в головах с вопросами пола - всё равно бардак, "бессмысленный и беспощадный". И те случаи, когда де юре не выхходит де факто, происходят именно по причине "головы", а не по причине несовершенства законодательства или менеджмента.

Так что вынуждена, со всем уважением, не согласиться: статья популярная, но отнюдь не поверхностная. Скорее, наоборот, затрагивающая столь ...нутряные слои проблемы, что даже такое затрагивание их многих читателей не на шутку зацепляет. Что хорошо заметно из комментариев на сайте.

[identity profile] stigmath.livejournal.com 2011-12-22 01:14 pm (UTC)(link)
пока сами женщины будут причинать "я женщина а значит я багиня" и делать из замужества карьерный ход конем с гарантией финансового обеспечения... Не знаю что там с феминизмом, но я знаю,что женщинам же часто выгодно на бытовом уровне неравенство. Де юре у нее равные права, которыми она пользуется,у нее может быть сбственность,активы,финансы,а де факто она еще и взамуж,чтоб "за каменной стеной" и "быть женщиной". Т.е. мужчины решают финансовые проблемы,вкалывают,несут финансового мамонта,а она на низких должностях планктонины,зато зарплату тратит на себя(помимо части мужниной,которая "на семью"). Мужчины не дураки и знают это,поэтому вполне себе да " старше 25 не предлагать,лишний вес исключить".

Re: Проблема-то политико-экономическая

[identity profile] para-ptichek.livejournal.com 2011-12-22 01:21 pm (UTC)(link)
Не буду спорить - проблема безусловно, комплексная. Но я специально спрашвиала девченок - мастеров на кукольной выставки, кто они по образованию. У многих по два вышкаря, - как правило технчиеское и гумманитарное, и считай все ушли с работы от ее бесперспективности. Это не проблема психологии, есть нет возможности карьерного роста, а "скрытая безработица". В России не так много социально успешных женщин - я навскидку могу навзать только Матвиенко и Батурину. Хотя обе эти креатуры скорее остаточно-советские женщины.

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2011-12-22 01:25 pm (UTC)(link)
сцуко, не открывает (((
тупо висит пустая страница ((((

женщинам же часто выгодно на бытовом уровне неравенст

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2011-12-22 01:28 pm (UTC)(link)
Ну... рабу вот выгодно быть рабом. Если хозяин хороший, понятно (но мы ведь - о хороших хозяевах, которые кормят-поят-одевают-лечат-учат и при это снисходительны, аки к малым детям, ибо что с раба возьмёшь...).
Дальше аналогию развивать?:-)
Да, у хорошего хозяина, в хорошем хозяйстве рабу выгодно быть рабом. Но хорошо ли, что кому-то приходит в голову сама мысль о выгодности его рабства?... Что кто-то в принципе рассматривает жизнь, как ярмарку первородств и похлёбок?...
По мне - нет, не хорошо. И не правильно.

И... хорошо, про "дамочек" поговорили... а я как же?..А огромное количество других женщин - как?.. Нас ты не рассматриваешь? Почему?.. Мы ведь тоже есть.
Но отчего-то, стоит прозвучать словам "гендерное равноправие", все начинают разливать за "дамочек" (если не за "бляндинок"). И, к слову, вот такая рефлекторная реакция на САМУ ТЕМУ - лучший показатель того, насколько всё верно в статье.
Уж если даже лучшие из мужчин в этой стране при слове "женщина" первым делом думают о "бляндинке"... как-то даже грустно становится, чеснопионерское... не за себя лично, за страну...вообще за мироздание.

[identity profile] para-ptichek.livejournal.com 2011-12-22 01:34 pm (UTC)(link)
Женщина в России может заработать 500 - 800 баков в час кроме как проституцией? Может создать успешный бизнес без крыши - которая обспечиватся мужчиной - не обязательно мужем или любовником, очень часто отцом или другим родственником?
Де факто, а не в сериале?
Вот и выживает в предложенных обстоятельствах. Потому европейки не нравятся нашим мужикам - они не готовы подстраиваться под их требования. Им просто это не нужно. У них есть возможность заработать не раздвигая ног, и не превращаясь в бесплатную домашнюю прислугу. Им глубоко безразлично нравится мужику губы-вареники или лобок с дипиляцией, покушал ли он вкусно, и подтер ли, извиняюсь, попу, так как есть другие возможности самореализации.

Так...а я - о чём?..

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2011-12-22 01:37 pm (UTC)(link)
Не вижу противоречия, только иллюстрации.:-)
У нас НЕТ законов, запрещающих женщинам быть экономически успешными. У нас почти НЕТ декларированных процессуальных ограничений для этого. Но у нас КУЧА ограничений в головах. При чём - у всех. У женщин "если я буду делать карьеру, я перестану быть женщиной" или "ой... я женщина... я не смогу... это - мужские жестокие игры!". У мужчин - все варианты обезьян с гранатами.
И у ВСЕХ РАЗОМ - "создатель - мужик. изобретатель - мужик. открыватель - мужик. начальник - мужик. руководитель - мужик. банкир - мужик. олигарх - мужик." Априори. Это - голова. В законах этого нету.
А насколько это вбито в головы - см. ниже. Стигмат - ОЧЕНЬ умный человек. Очень... социально незашоренный. Но даже он сразу сворачивает тему в плоскость "дамочке самой выгодно быть дамочкой". Как будто всё женское население РФ состоит из "дамочек" (с вкраплениями "бляндинок"). И то, что он, вообще-то, всё это рассказывает одной из не-дамочек... Стиг, а тебе эта сторона беседы в голову приходила?:-) Я не в обиду, мне реально интересно.:-)

может заработать 500 - 800 баков в час

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2011-12-22 01:43 pm (UTC)(link)
А мужчина?
Такие деньги в России вообще могут заработать Очень Отдельные Люди.:-) И, думаю, женщины среди них тоже есть. Но -несопоставимо меньше. Почему? А потому, что в голове у всех сидит "успешный и дорогой специалист - мужик". Априори.
Кстати, на ниве проституции 500 баксов в час - это тоже Отдельные Люди.:-) И среди них тоже есть мужчины. :-)))Хотя, конечно, меньше.:-)))
И я даже теряюсь, где в Европе среднестатистическая женщина (или мужчина) имеет ЗП 500 баксов в час?... Ну, кроме Очень Отдельных Людей, на любой ниве производства.:-)
Я понимаю мысль на счёт "не нужно подстраиваться" и принципиально с ней согласна, но вот "500 - 800 баков в час кроме как проституцией" зацепили моё алчное воображение.:-)

Занятненько...

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2011-12-22 01:45 pm (UTC)(link)
У меня открывается... и сейчас даже живее, чем в обед... "подождём твою маму"...:-)

Re: женщинам же часто выгодно на бытовом уровне неравен

[identity profile] stigmath.livejournal.com 2011-12-22 01:57 pm (UTC)(link)
если рабу выгодно быть рабом это его собачье дело,если честно. Т.е. мне по барабану как строят жизнь другие люди,чо они там хотят и могут. Ничего личного,как и им плевать что я считаю,живу и делаю.
А сам вопрос... вокруг меня дамы разного возраста,которые могут морально закатать в асфальт,зарабатывают бабки и плюют и не только с высокой колокольни и на мнение, и на стереотип, и на блядотелок, и на мущщинок,мужиков и прочую бесовщину даже не задаваясь вопросом о гендере,равенстве и прочем. Плевать им как к ним относятся,что,по чьему то мнению, они должны делать и думать. Соответственно по своему жизненному стереотипу я видел,что "мущщина охооотник,а я женщина багиняя" сакраментально произносит именно от тип,который глаза всем вырвет и в труху разотрет,кто посмеет нарушить священное равновесие выгодной продажи себя.
Поэтому я не рассматриваю нормальных женщин. Потому что "есть телки,а есть ты"-святой принцип исключения)

[identity profile] stigmath.livejournal.com 2011-12-22 02:00 pm (UTC)(link)
а сколько в мире то так зарабатывает? а сколько мужиков в России может так зарабатывать без "клановой" крыши?
Я вполне себе знаю женщин,которые ну не в час,но в неделю так зарабатывают и знаю мужичков,которые меньше этой суммы в месяц получают. Т.е. я считаю,что бабки в руки идут не зависимо от комплектации промежности.

[identity profile] stigmath.livejournal.com 2011-12-22 02:01 pm (UTC)(link)
а чо,проституцией столько зарабатывают?! ой...бядаа в стране с сексом,что за него столько платить надо...

Re: может заработать 500 - 800 баков в час

[identity profile] stigmath.livejournal.com 2011-12-22 02:03 pm (UTC)(link)
я вот тоже как то подумал,что чо ж я с разбегу то вокруг шеста провернутся могу,а умение пропадает...500-800баксов в час.черт...

Re: Так...а я - о чём?..

[identity profile] para-ptichek.livejournal.com 2011-12-22 02:05 pm (UTC)(link)
Знаете, я всю жизнь работала на мужской должности, и мне такие ограничения "...ой - я женщина..." не приходили в голову. Наоборот - женщина умнее и психологически мобильнее. Мужик слишком долго чешет репу, - он может и великий стратег - но мир об этом уже не успевает узнать. Реально да - мне платили гораздо меньше, чем получал бы парень. И меня это сильно огрочало. Хотя я из Украины. Первое что меня привело в ужас в России - обилие деклассированных молодых женщин с одним малышом у ноги, вторым в коляске и бутылкой пива в руках. В бедной Украине тетки большей частью работают, - пособие на деток абсолютно номинальное - так что трое детей - экзотика.
НО. При этом есть большее НО. В Украине женщин на руководящих должностях среднего уровня БОЛЬШИНСТВО. В России - не так. Зав отделом налоговой – уже, как правило, мужчина. Начальник отдела банка - мужчина. Хозяин магазинчика или небольшого бизнеса - мужчина. Медийная же личность женского пола рекрутируется обычно из шоу-бизнеса. Была одна несчастная Хакамада, и ту слили. Это либо тихая исламизация, либо - осознанная политика.

Re: может заработать 500 - 800 баков в час

[identity profile] para-ptichek.livejournal.com 2011-12-22 02:08 pm (UTC)(link)
Точно можешь? Вокург шеста?
Тогда езжай в Японию - там мальчишкам белым, особливо блондинистым, в стрептизе для дам тоже сопоставимо платят.

Re: Так...а я - о чём?..

[identity profile] stigmath.livejournal.com 2011-12-22 02:16 pm (UTC)(link)
не приходила,потому что окружающим меня женщинам плевать общественное к ним отношение,они какбэ не совсем знают и спрашивают это. "Женщина" При чем тут женщина? У меня партнеры с доставкой в срок не укладываются, конец квартала, налоговая"
И как то автоматически выстраивается схема,что бабки текут не зависимо от конфигурации,деньги слепые же,им похер.Бабки текут к тем,у кого руки и голова на месте. Вообще без вопросов гендера.А как он начинается,то все,понеслась моча по трубам "Я женщинааа, багиняяя"

Re: может заработать 500 - 800 баков в час

[identity profile] stigmath.livejournal.com 2011-12-22 02:17 pm (UTC)(link)
мммм. точно, могу,блондин,стройный... Ломанусь на заработки в страну самураев и гейш! егегей!

Re: может заработать 500 - 800 баков в час

[identity profile] para-ptichek.livejournal.com 2011-12-22 02:26 pm (UTC)(link)
Успехов!

Вопрос целеполагания, а не денег.

[identity profile] para-ptichek.livejournal.com 2011-12-22 02:27 pm (UTC)(link)
Проблема не столько в том, кто сколько по факту получает, а что является социальным стимулом для человека. Некий Икс идет учиться на экономиста чтобы... Что? Чтобы стать директором банка - или в идеале хозяином финансовой компании и получить соответствующие выгоды. Или идет в полицию, чтобы что - стать генералом и крышевать банкира:))) Ему ж никто не объяснил что надо на нефтяника учиться или химика. Станет или нет он успешен на поприще - неизвестно. Но такой социальный вектор задан СМИ и общественном мнением и эта цель определяет выбор. А некий Игрек женского пола идет в проститутки, потому что кто-то ей рассказал в телевизоре, журналах, - что они получает прямо по 300-500-800 долларов в час. По факту, сколько она получит и будет ли успешна - мы не знаем, как и в случае Икса - но эта цель, стимул ее приводит в профессию. Вот я о чем говорю. Что ей показывают какую-то альтернативу? Нет. Пропагандистская машина работает так - либо ты жена богатого, либо проститутка - или в полном лузле.
Нет для женщин альтернативного стимула в российских СМИ.

[identity profile] julia-friday.livejournal.com 2011-12-22 02:37 pm (UTC)(link)
любопытен тот факт, что в общем да, суть статьи как-то всеми ненавязчиво игнорируется.
будто слепое пятно.
коллективное.

Page 1 of 3