Меня мучает один вопрос...

[tjorn]

Тут http://naashini.livejournal.com/638704.html и тут http://morrigan1745.livejournal.com/41868.html в моей френд-ленте поднята тема опасности и... безжалостности, скажем так... покорения вершин (в частности Эвереста).
Народ искрене шокирован и местами даже негодует. В принципе, я народ понимаю. И не спорю, видок конкретная ситуация, отражённая  в фильме, имеет ... в общем, имеет и неоднократно.
НО!
Дальше идёт обобщение за весь альпинизм (в лице Эвереста). В принципе, туда же можно добавить и спелеологов, и водников... да и "пешаки" иной раз идут на такие маршруты, что не лишне попрощаться навек.
Да. Экстремальные виды ... деятельности, скажем так, не с бодуна таковыми называются. И те, кто ими занимается (да и не только они) , имеют доступ к информации о степени этой экстремальности. Имеют, так сказать, информацию к размышлению. Могут сделать информированный и взвешенный выбор, лезть на Эверест или нет.
И это - ИХ ВЫБОР. Они имеют на него право. Точно так же, как имеют право и на то, что бы ломиться туда "без башки". Если они дееспособны по возрасту и клиническому (!) состоянию психики - ИМЕЮТ.

В связи с этим у меня есть один дурацкий вопрос: 
А зачем был снят этот фильм? Зачем поднята эта тема, во всяком случае - в таком аксепте?...
Какую цель, кроме банального скандального пиара авторов фильма и автора темы-первоисточника всё это должно достигнуть?
(я не говорю, что цель пиара ставилась, но что она-то 125%  достигнута - факт)
Это - ВОПРОС.
Вполне возможно, я чего-то круто не вкуриваю в этой жизни. Буду очень благодарна за разъяснения. Чеснопионерское.:-)

Comments

[ailatai.livejournal.com]

Смотря кто снимал..
Это с равным успехом может быть черный пиар, может быть предупреждение идущим по следу (чтобы полностью оценили ВСЕ возможности), может быть элементом самооправдания и покаяния (прости, соратник, ты тоже хотел дойти, мы дошли и за тебя тоже).

может быть предупреждение

[tjorn.livejournal.com]

Идущие по следу - В КУРСЕ.
Фильм явно расчитан на "широкую аудиторию".
Хотя бы потому, что, по моим личным и "заёмным" у тех, кому склонна верить, наблюдениям такого вот формата "покаяния" у туристов-экстремалов ... не популярны, мягко говоря. У наших родных, рассейских, спелеолухов и водников за такие "реквиемы" можно получить в табло. Без объяснений.

Собственно, потому вопрос и возник. Тем, кто в теме, фильм не говорит ничего нового. Тем, кто не в теме... я не понимаю, что конкретно он говорит, кроме "Ужа-а-ас!!! Какой ужа-а-ас!!! Поужасайтесь с нами... пощекочите нервишки и ЧСВ... и ПРОЦИТИРУЙТЕ НАС!!"
Очень хочу понять...чеснопионерское...:-)

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Фильм, на мой взгляд, пытается рассматривать ситуацию со столь экстремальным видом спорта, как восхождение на Эверест - с позиции общепринятых в мирном-городском-цивилизованном обиходе этических норм, которые не одобряют игр с риском для жизни в принципе. И соответственно, место, где вероятность умереть столь высока, представляется той самой зоной владычества той самой табуированной Смерти. С суровой потребностью осудить и запретить в принципе. На мой взгляд, при всей своей документальности, фильм из той же серии кабинетного гипергуманизма, который в частности, недоволен существованием хищников в природе, которые нарушают право травоядных на безмятежно-спокойную жизнь. И надо бы их как-нибудь "запретить и перевоспитать".

А это мой коммент по второму обсуждению: http://morrigan1745.livejournal.com/41868.html?thread=1059468#t1059468

[morrigan1745.livejournal.com]

Я не считаю себя гипергуманистом. Я вообще себя гуманистом не считаю, я теоцентрист и из этого вытекает многое, в том числе и не очень приятное. Но мне трудно понять, как ради достижения личностного и абстрактного можно уничтожать живое и конкретное, не тобой созданное. По мне, жертвовать жизнью другого дозволительно только ради религии или Родины - а Эверест ни в то, ни в другое не вписывается.

И для меня ситуация в фильме - это как раз не Эпический Ужас, а вполне себе человеческое крысятничество. МОЯ мечта, МОЯ цель, МОЯ амбиция - и хрен бы со всеми теми, мимо кого придётся пройти.

Человеческое, слишком человеческое.

[ailatai.livejournal.com]

"уничтожать живое и конкретное"
Если быть точной, они не уничтожали. Они просто прошли мимо. ИМХО, это чисто западный взгляд- разделение зон ответственности. Спасать должны спасатели, тушить должны пожарные, учить- учителя, а мое дело- идти на гору. Если бы в горах был роуминг, законопослушно вызвали бы спасателей (шютк) Русские люди живут по другим принципам.
И потом- никто не знает, как в реальности было дело. КАК люди приняли это решение, какие оценили ситуацию.

"жертвовать жизнью другого дозволительно только ради религии или Родины"
Эверест вполне может ДЛЯ НИХ быть религией.

чисто западный взгляд

[tjorn.livejournal.com]

Я бы сказала: взгляд с точки зрения объективно необходимого здравомыслия.
Он шли на гору. И этот человек шёл на гору. Его туда никто не гнал. Он знал, на что идёт. И пошёл.
Он может НАДЕЯТЬСЯ на то, что другие плюнут на то, на что не плюнул он сам.
Но ТРЕБОВАТЬ этого, да ещё по этическим соусом... это тупо не честно.

[stigmath.livejournal.com]

понимаешь,каждый кто идет куда-то,где опасно,тот подписывает такую расписочку в воздухе "я не дурак и снимаю с других самую минимальную ответственность за себя,за каждый свой вздох отвечаю только я сам".все.потому что это не сытое общество, не цивилизованное государство и там не работает абстрактная этика или мораль.просто по той причине,что такую расписочку подписал с самим собой КАЖДЫЙ.Иначе бы он вообще не сунулся бы никуда.

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Для атеиста, к примеру, любое пожертвование жизнью во имя любой религии - мракобесие и безумие. Своей, а уж тем более чужой.

только ради религии или Родины -

[tjorn.livejournal.com]

У тебя - не вписывается. И ты - не там.
У них - вписывается. И они - там.
Всё правильно.

То, что чьи-то приоритеты не совпадают с твоими, ещё не значит, что они не имеют права на существование.

[stigmath.livejournal.com]

Я вообще считаю,что после определенного предела думать о других-роскошь. и каждый кто идет на этот риск знает,что его никто не будет спасать и может выбирать идти ему или не идти.Пошел-подписал расписку "Я не дурак,понимаю и принимаю на себя совершенно всю ответственность за свою жизнь и снимаю даже минимальную ответственность за себя с других"

[ghoort.livejournal.com]

Обычное дело. Попытка решить нравственный вопрос, не решая технический.

решить нравственный вопрос, не решая технический

[tjorn.livejournal.com]

Ну, дык... нравственные вопросы все мастера решать...
Это - не крючья в матёрый лёд забивать и кислород делить на 5 рыл, когда его - на два от силы...

[ghoort.livejournal.com]

Пройдёт лет 100, сделают на Эверест подъёмник, проложат туристкий маршрут. Будут туристы подыматься и слушать рассказы о том, как туда кто-то лазал.

- Одни лезли первыми и долезли, они будут героями.
- Другие лезли вторыми, но не долезли, а случилась с ними коллизии, и они погибли. Эти будут жертвами.
- Третьи лезли и долезли, но втором не помогли. Они будут негодяями и крысами.

И всё будет ясно, просто и абсолютно понятно. Вот только первые и третьи больше Эверест подыматься не будут.

Типа того.:-)

[tjorn.livejournal.com]

Мораль?
Особенно хорошо расставлять этические акценты, сидя в кресле подъёмника...:-)

[hegdehog.livejournal.com]

трупы надо вытаскивать.

[ghoort.livejournal.com]

(чисто из спортивного интереса) Как?

Самолёт с ВВП там не сядет.
Вертолёт туда не поднимется, грузовой дирижабль тоже.
Аэростат там не сядет.
Автомобили (автобусы, троллейбусы, метро) там не ездят.
Горные яки - не ходят.

А руками не вытащить.

А руками не вытащить.

[tjorn.livejournal.com]

Для чистоты темы: теоретически - вытащить. Собираем эвакогруппу. Человек в 10-15. Из неё, при неудачном стечении, ещё пара трпов...
дальше - в прогрессии...
Не дорогонькая цена за ОДНО МЁРТВОЕ ТЕЛО?...

[ghoort.livejournal.com]

Они труп по частям тащить будут? Если да, тогда согласен.

А если вытаскивание одного трупа...

[tjorn.livejournal.com]

... будет стоить ещё 2-3?...
И дальше - в геометрической прогрессии, между прочим...
ТОЧНО НАДО?

Re: А если вытаскивание одного трупа...

[hegdehog.livejournal.com]

точно надо.
даже экстремалов надо погребать. там, где это возможно, природа действует сама, но в зоне вечной мерзлоты трупы хранятся вечно.
картина маслом - гора, заваленная трупами, гора трупов и по трупам лезут люди вверх, к вершине.

точно надо.

[tjorn.livejournal.com]

Повторяю.
За 1 вынесенное тело там же на траверсе лягут ещё 3... за 3 вынесенных тела на траверсе лягут... ну, допустим, 5 (эвакогруппа будет больше, больше шансов подстраховаться)... далее прогрессия теряет стабильность, но остаётся близкой к геометрической...
Там что-то было про гору, заваленную трупами?...

ТОЧНО НАДО?..

Re: А если вытаскивание одного трупа...

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Насчет "заваленной трупами горы" вы явно склонны к потическим преувеличениям. Сравните ту гору и количество человеческих тел на ней, не все из которых даже точно известно где лежат. :)

[stigmath.livejournal.com]

не надо.они обозначают опасные места.Более того,раз они сами не смогли выбраться,значит их тяжело будет выносить.До состояния опасно и невозможно.Транжирить деньги и жизни ради почесания чего-то ЧСВ?Неоправданно,это Эверест.

Транжирить деньги и жизни

[tjorn.livejournal.com]

Не, не вопрос. Если кто-то лично для себя сделал выбор "доставать" - вперёд, его святое право.
СВОЮ жизнь, СВОИ деньги эт сетера.
А вот издавать высокоморальные дерективы с тем, что бы их исполняли (ценой своих жизней, сил, денег) ДРУГИЕ... это - откровенное и незатейливое мерде. Говно, попросту.

Re: Транжирить деньги и жизни

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Ну так, языком болтать - не камни ворочать, дело известное. Куда проще лезть со своим аршином мерять чужие действия, и при этом чувствовать себя высокоэтичной личностью в отличие от "этих, которым наплевать". Как хорошо сформулировала одна уважаемая мной личность - сказать и самому остаться сидеть на попе ровно, то же самое равнодушие.