Live long and think hard! :-)

трупы надо вытаскивать.

From:

ghoort.livejournal.com

(чисто из спортивного интереса) Как?

Самолёт с ВВП там не сядет.
Вертолёт туда не поднимется, грузовой дирижабль тоже.
Аэростат там не сядет.
Автомобили (автобусы, троллейбусы, метро) там не ездят.
Горные яки - не ходят.

А руками не вытащить.

From:

Для чистоты темы: теоретически - вытащить. Собираем эвакогруппу. Человек в 10-15. Из неё, при неудачном стечении, ещё пара трпов...
дальше - в прогрессии...
Не дорогонькая цена за ОДНО МЁРТВОЕ ТЕЛО?...

From:

ghoort.livejournal.com

Они труп по частям тащить будут? Если да, тогда согласен.

From:

Если по частям, то потери эвакогруппы могут ограничиться одним человеком... а могут и не ограничится... "Это Эверест, детка..."
Хотя я не уверена, что размен "1 живой на 1 мёртвого" в данном случае оправдан.

Только народ это не очень понимает. Точнее, вообще не понимает. Только этически теоретизирует...увы...

From:

народ туда лезет и лезет. если будут платить за вытащенное тело, вытаскивать будут.

From:

Вопрос в том, насколько этически оправдано бросать на смерть от 1 до 5 живых, что бы достать одно УЖЕ МЁРТВОЕ тело.
То, что всегда найдётся кто-то, кто за круглую сумму сложит голову - не вопрос... да ещё - в Непале или Индии...

Но мы тут,вроде как, за этику.

Re: Вопрос не втом, можно ли это организовать технически

From:

hegdehog.livejournal.com - Date: 2010-07-27 10:34 am (UTC) - Expand

Т.е. ты лично готов....

From:

tjorn.livejournal.com - Date: 2010-07-27 10:40 am (UTC) - Expand

Re: Т.е. ты лично готов....

From:

hegdehog.livejournal.com - Date: 2010-07-27 10:45 am (UTC) - Expand

статистика немного другая

From:

tjorn.livejournal.com - Date: 2010-07-27 10:47 am (UTC) - Expand

Кстати, чисто технический вопрос...

From:

tjorn.livejournal.com - Date: 2010-07-27 10:45 am (UTC) - Expand

Re: Вопрос не втом, можно ли это организовать технически

From:

http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2010-07-27 10:40 am (UTC) - Expand

From:

... будет стоить ещё 2-3?...
И дальше - в геометрической прогрессии, между прочим...
ТОЧНО НАДО?

From:

точно надо.
даже экстремалов надо погребать. там, где это возможно, природа действует сама, но в зоне вечной мерзлоты трупы хранятся вечно.
картина маслом - гора, заваленная трупами, гора трупов и по трупам лезут люди вверх, к вершине.

From:

Повторяю.
За 1 вынесенное тело там же на траверсе лягут ещё 3... за 3 вынесенных тела на траверсе лягут... ну, допустим, 5 (эвакогруппа будет больше, больше шансов подстраховаться)... далее прогрессия теряет стабильность, но остаётся близкой к геометрической...
Там что-то было про гору, заваленную трупами?...

ТОЧНО НАДО?..

From:

Насчет "заваленной трупами горы" вы явно склонны к потическим преувеличениям. Сравните ту гору и количество человеческих тел на ней, не все из которых даже точно известно где лежат. :)

From:

нард лезет и будет лезть. и будут умирать. и будут там оставаться.

From:

И?...
Народ лезет, зная, что может остаться. Совершает свой выбор.
Дальше?

From:

Когда нибудь и ворон, прилетающий раз в сто лет поточить клюв об алмазную гору сточит ее до основания - только такое время называется Вечность.
Те, кто туда лезут, знают, что могут остаться именно там. И заранее согласились с этим. Последняя воля бывает разной. Кто-то хочет, чтобы его похоронили под родной березкой, кто-то, чтобы прах развеяли по ветру с самолета. У каждого свои представления о возможном и желаемом упокоении.

From:

альпинисты лезут туда не для того, что бы там умереть. все хотят вернуться. не у всех получается.
http://www.sport-express.ru/newspaper/2001-08-03/8_1/

"У Шатаева на счет эвакуации погибших мнение более "православное":

- Я за то, чтобы спускать тела вниз. Если возможно, конечно. Вот пример. В 1999-м на Чо-Ойю на высоте 7000 метров умер Виктор Степанов из Новгорода. Ночью. То ли лопнула аорта, то ли... Ребята его зарыли на высоте 6800. Но мама не давала покоя никому - и нам писала письма, и в правительство. И тогда трое питерских ребят из той экспедиции собрали 45 000 долларов, поехали в Непал, спустили тело вниз и захоронили дома. Первый случай, когда тело нашего альпиниста, погибшего в Гималаях, было доставлено на родину."

В 1974 году моя жена руководила женской экспедицией на пик Ленина (7134 м). Был сильнейший ураган, такой раз в 50 лет бывает. И все восемь женщин замерзли. Я поднялся и захоронил их на месте. А на следующий год организовал специальную экспедицию. И мы все тела спустили вниз.

то есть вполне реально достать тела, если они не в труднодоступных местах.
было бы желание и деньги.
еще цитата из статьи, но это, возможно, домыслы журналиста: Горы замораживают альпинистов совершенно бесплатно - если не считать дорогостоящих путевок на вершины (залезть на Эверест стоит 10-20 тысяч долларов). На северном склоне Эвереста лежат и сидят замороженные люди. Бредущие весной и осенью к вершине альпинисты в их сторону стараются не смотреть...

лезут туда не для того,что бы там умереть

From:

tjorn.livejournal.com - Date: 2010-07-28 05:50 am (UTC) - Expand

Re: лезут туда не для того,что бы там умереть

From:

http://users.livejournal.com/_mjawa/ - Date: 2010-07-28 06:13 am (UTC) - Expand

"православный альпинист"

From:

tjorn.livejournal.com - Date: 2010-07-28 06:27 am (UTC) - Expand

Re: лезут туда не для того,что бы там умереть

From:

hegdehog.livejournal.com - Date: 2010-07-28 07:04 am (UTC) - Expand

романтизированные представления об альпинистах

From:

tjorn.livejournal.com - Date: 2010-07-28 08:03 am (UTC) - Expand

Re: романтизированные представления об альпинистах

From:

hegdehog.livejournal.com - Date: 2010-07-28 09:45 am (UTC) - Expand

остается мораль

From:

tjorn.livejournal.com - Date: 2010-07-28 10:31 am (UTC) - Expand

From:

... да маршрутов изучнных на ней немного.. и все отмечены "маяками"...
Другое дело, что сказать, что "завалены" - да, перебор.

From:

Именно, что перебор, причем отдающий специфическим душком. Зато красиво звучит. Романтично и поэтично.

From:

Истерично это звучит.
И создаёт индульгенцию для того, что бы накласть на решение самих альпинистов, столь для кого-то "непонятные".
Там вон в головном посте http://ibigdan.livejournal.com/6944667.html в ответ на мою реплико про то, что "трудно ответить на вопрос "зачем" тому, у кого он возникает" автор сразу с показательной гтовностью ответил "Психические отклонения?"

Ну, и ЧТО тут можно дальше говорить?...

Каждому своё.

From:

http://users.livejournal.com/barbos_/ - Date: 2010-07-27 12:56 pm (UTC) - Expand

"Как вы расслабляетесь?!"

From:

tjorn.livejournal.com - Date: 2010-07-27 01:42 pm (UTC) - Expand

From:

stigmath.livejournal.com

не надо.они обозначают опасные места.Более того,раз они сами не смогли выбраться,значит их тяжело будет выносить.До состояния опасно и невозможно.Транжирить деньги и жизни ради почесания чего-то ЧСВ?Неоправданно,это Эверест.

From:

Не, не вопрос. Если кто-то лично для себя сделал выбор "доставать" - вперёд, его святое право.
СВОЮ жизнь, СВОИ деньги эт сетера.
А вот издавать высокоморальные дерективы с тем, что бы их исполняли (ценой своих жизней, сил, денег) ДРУГИЕ... это - откровенное и незатейливое мерде. Говно, попросту.

From:

Ну так, языком болтать - не камни ворочать, дело известное. Куда проще лезть со своим аршином мерять чужие действия, и при этом чувствовать себя высокоэтичной личностью в отличие от "этих, которым наплевать". Как хорошо сформулировала одна уважаемая мной личность - сказать и самому остаться сидеть на попе ровно, то же самое равнодушие.

From:

Не. Ещё и враньё.

From:

сказать "он знал куда лезет" и оставить человека без помощи немного другое - но результат один - смерть человека.
кстати, сообразно этой логике, надо оставлять без помощи тех, кто работает в тяжелых условиях, автомобилистов, попавших в аварию по своей вине, довольно много людей выпадут из жизни.
ну и выполнять или не выполнять выданные кем-то "высокоморальные директивы" - это ваше дело и ваше право. никто вас его не лишает.

вероятно, вы и тьорн имеете ввиду мою персону и мою точку зрения. я не побуждаю к выполнению моих сентенций, единственно, на что вы должны сделать - когда я окажусь в ситуации "проходящего мимо" ткнуть меня носом в мои же утверждения и сказать: "поздравляю вас, господин, соврамши!"
приписывать собеседнику то, что он должен чувствовать по вашему мнению - некрасиво и выходить за рамки спора.

From:

Вы все время передергиваете. :)
Автомобилисты в основном ездят по тем местам, которые достаточно легкодоступны. Так же как и альпинисты оказывают помощь своим коллегам - если для этого есть реальная возможность.

Поскольку вы говорите, что "кто-то должен сделать это (доставить с труднодоступных участков склонов Эвереста) тела погибших, невзирая на человеческие и финансовые затраты" - я вправе спросить - вы участвуете в этой программе? Лично? В любой форме? Если участвуете - я искренне приношу вам свои извинения и выражаю глубочайшее уважение к вашему нерасхождению слов и дел. Все остальное - это прекраснодушное "ля-ля", которому замечательно предаваться за клавиатурой компа.

From: