![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tjornОтрывок из доклада "Об онтологии отношений мужчины и женщины в христианстве", который вообще ОЧЕНЬ рекомендую по многим причинам (хотя бы для того, что бы ещё раз наглядно полюбоваться, НАСКОЛЬКО ДАЛЕКО "практика жизни" христианской конфессии "ушла" от того, о чём, вообще-то, толковал один добрый рави и его духовные дети... впрочем, эта схема "работает" не только для христианства).
И с грустью я думала: не дадут тебе, дорогая, такой концепции. Потому что неоткуда ей взяться и не на чем ее основать. Потому что христианин призван не плодиться и размножаться — а родиться в новую жизнь. И помочь другому родиться в новую жизнь. Христианин — по заданию — это, так сказать, родитель «второго уровня», не тот, кто приводит в эту жизнь, а тот, кто переводит в жизнь вечную. Ведь объяснение, что если христиане не будут рожать, то все займут мусульмане, — это не христианское объяснение, это объяснение языческое, только названия народов здесь заменили названиями вероисповеданий. Для христианина всякий рожденный (кем угодно рожденный) может быть рожден в новую жизнь... А вот для мусульман есть обоснованная концепция многочадия.Религии откровения, в отличие от естественных религий, рассматривают мироздание не как ряд отдельных мест и землю — не как ряд отдельных «земель», с которыми обитающие на них народы кровно связаны и вольны там делать, что сочтут нужным, — потому что это не отзовется на других «землях» (что и объясняет безусловную толерантность язычников). Для религий откровения — и именно поэтому они становятся мировыми религиями — мы все находимся в пределах единой земли, единого мироздания. Мы все плывем на одном корабле. Различаются религии откровения тем, каким корабль сей видится их последователям.
Корабль мусульман — это именно корабль, и они призваны обеспечить его постоянный и правильный ход, что определяет жесткую подчиненность индивида задачам рода (задачам воспроизводства и воспитания команды корабля), определяет высокую ценность родовой деятельности. Здесь нет представления о грехопадении человека, о поврежденности творения, человек находится внутри именно того мира, который сотворил Аллах, и этот мир он должен сохранять неповрежденным, идущим правильным курсом и защищать от «неверных», пытающихся его испортить. Ригоризм и экстремизм ислама вполне объясняются простой аналогией — а как еще себя вести с теми, кто прокручива¬ет дырки в днище общего судна или играет с рулем?
Буддизм также видит мир как единый корабль человечества — но это корабль горящий. Задача буддизма — вывести всех за пределы мироздания, с горящего корабля, «даже если на нем никого нет». Бодхисатвы вновь и вновь возвращаются от предела нирваны, входят в область рождений и смертей, чтобы протянуть бесчисленные руки страдающим, «даже если никто не страдает».
Христиане тоже плывут на едином корабле. Но дело в том, что их корабль — это не корабль вовсе, а рухнувший самолет (именно в этом суть догмата о грехопадении). Соответственно, их задача — не продолжать сколь угодно долго плавание на не очень подходящем для этого предмете, но — починить самолет, восстановить его первоначальную функцию, иными словами — преобразить мироздание посредством преображения самих себя. С самого начала христианства христиане ожидали немедленного конца времен, второго пришествия Христова и преображения мироздания. Но среди христиан, очевидно, оказалось недостаточно христиан. И потекло время, за которое должно было восполниться число. Вот единственное обоснование чадородия христианина: если ты сам не стал христианином, то, может, кому-то из твоих потомков это удастся. По сути, это просто перекладывание в очередной раз не выполненной задачи на плечи следующего поколения... Но даже и здесь странно брать числом, а не уменьем. Все же представляется, что достойнее попытаться воспитать христианина (что, впрочем, представляет собой головокружительное и рискованное предприятие без всяких гарантий), чем надеяться, что среди многих тобой рожденных кто-то сам собой в него воспитается.
ЭТО ПРЕКРАСНО!:-)))
Хотя по поводу "языческого объяснения" и "языческой толерантности" у меня, конечно,есть некоторые замечания. :-) Но они не опровергают, а как раз ПОДТВЕРЖДАЮТ всё сказанное.:-)) Ибо только человек, болтающийся в океане на сломанном самолёте в чаянии его починить и взлететь в стратосферу, может ИМЕННО ТАК понимать для себя позицию и мотивацию ДЕЛЬФИНА, равно весело крутящегося как вокруг его "конкорда", так и возле горящей лайбы буддистов и начищенного сурового крейсера ислама.:-)))))))))))))
И...вспоминая вчерашнюю запись выступления ... дорогие мои ХРИСТИАНЕ, я бы посоветовала вам сбрасывать своих идиотов,не дающих вам как следует приступить к ремонту, за борт... у нас тут всяких несытых и безмозглых хватает, они встретят друг друга и полностью друг дружкой удоволятся... и вам - помех меньше, и нам - полезная биомасса.:-) Но не буду.:-) Ибо понимаю, что это мне - рабочая иНдея, а вам - никакой возможности.
Удачи!:-) Я лично с БОЛЬШИМ СЧАСТЬЕМ помашу вам плавником, когда вы полетите.:-) Но скучать буду.:-)
И с грустью я думала: не дадут тебе, дорогая, такой концепции. Потому что неоткуда ей взяться и не на чем ее основать. Потому что христианин призван не плодиться и размножаться — а родиться в новую жизнь. И помочь другому родиться в новую жизнь. Христианин — по заданию — это, так сказать, родитель «второго уровня», не тот, кто приводит в эту жизнь, а тот, кто переводит в жизнь вечную. Ведь объяснение, что если христиане не будут рожать, то все займут мусульмане, — это не христианское объяснение, это объяснение языческое, только названия народов здесь заменили названиями вероисповеданий. Для христианина всякий рожденный (кем угодно рожденный) может быть рожден в новую жизнь... А вот для мусульман есть обоснованная концепция многочадия.Религии откровения, в отличие от естественных религий, рассматривают мироздание не как ряд отдельных мест и землю — не как ряд отдельных «земель», с которыми обитающие на них народы кровно связаны и вольны там делать, что сочтут нужным, — потому что это не отзовется на других «землях» (что и объясняет безусловную толерантность язычников). Для религий откровения — и именно поэтому они становятся мировыми религиями — мы все находимся в пределах единой земли, единого мироздания. Мы все плывем на одном корабле. Различаются религии откровения тем, каким корабль сей видится их последователям.
Корабль мусульман — это именно корабль, и они призваны обеспечить его постоянный и правильный ход, что определяет жесткую подчиненность индивида задачам рода (задачам воспроизводства и воспитания команды корабля), определяет высокую ценность родовой деятельности. Здесь нет представления о грехопадении человека, о поврежденности творения, человек находится внутри именно того мира, который сотворил Аллах, и этот мир он должен сохранять неповрежденным, идущим правильным курсом и защищать от «неверных», пытающихся его испортить. Ригоризм и экстремизм ислама вполне объясняются простой аналогией — а как еще себя вести с теми, кто прокручива¬ет дырки в днище общего судна или играет с рулем?
Буддизм также видит мир как единый корабль человечества — но это корабль горящий. Задача буддизма — вывести всех за пределы мироздания, с горящего корабля, «даже если на нем никого нет». Бодхисатвы вновь и вновь возвращаются от предела нирваны, входят в область рождений и смертей, чтобы протянуть бесчисленные руки страдающим, «даже если никто не страдает».
Христиане тоже плывут на едином корабле. Но дело в том, что их корабль — это не корабль вовсе, а рухнувший самолет (именно в этом суть догмата о грехопадении). Соответственно, их задача — не продолжать сколь угодно долго плавание на не очень подходящем для этого предмете, но — починить самолет, восстановить его первоначальную функцию, иными словами — преобразить мироздание посредством преображения самих себя. С самого начала христианства христиане ожидали немедленного конца времен, второго пришествия Христова и преображения мироздания. Но среди христиан, очевидно, оказалось недостаточно христиан. И потекло время, за которое должно было восполниться число. Вот единственное обоснование чадородия христианина: если ты сам не стал христианином, то, может, кому-то из твоих потомков это удастся. По сути, это просто перекладывание в очередной раз не выполненной задачи на плечи следующего поколения... Но даже и здесь странно брать числом, а не уменьем. Все же представляется, что достойнее попытаться воспитать христианина (что, впрочем, представляет собой головокружительное и рискованное предприятие без всяких гарантий), чем надеяться, что среди многих тобой рожденных кто-то сам собой в него воспитается.
ЭТО ПРЕКРАСНО!:-)))
Хотя по поводу "языческого объяснения" и "языческой толерантности" у меня, конечно,есть некоторые замечания. :-) Но они не опровергают, а как раз ПОДТВЕРЖДАЮТ всё сказанное.:-)) Ибо только человек, болтающийся в океане на сломанном самолёте в чаянии его починить и взлететь в стратосферу, может ИМЕННО ТАК понимать для себя позицию и мотивацию ДЕЛЬФИНА, равно весело крутящегося как вокруг его "конкорда", так и возле горящей лайбы буддистов и начищенного сурового крейсера ислама.:-)))))))))))))
И...вспоминая вчерашнюю запись выступления ... дорогие мои ХРИСТИАНЕ, я бы посоветовала вам сбрасывать своих идиотов,не дающих вам как следует приступить к ремонту, за борт... у нас тут всяких несытых и безмозглых хватает, они встретят друг друга и полностью друг дружкой удоволятся... и вам - помех меньше, и нам - полезная биомасса.:-) Но не буду.:-) Ибо понимаю, что это мне - рабочая иНдея, а вам - никакой возможности.
Удачи!:-) Я лично с БОЛЬШИМ СЧАСТЬЕМ помашу вам плавником, когда вы полетите.:-) Но скучать буду.:-)
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-11 10:31 am (UTC)"Ну... оно его и потерпело. В грехопадении. Но оно не ПОГИБЛО. Более того, оно... оно получило шанс стать БОЛЬШИМ, чем было изначально задумано. ИМХО.:-) Т.е. люди на самолёте не просто могут его починить и полететь, они могут починить самолёт до космического корабля, в процессе став из пассажиров инженерами, пилотами и т.д., и улететь в космос.:-)"
Да, я именно так понимаю это.
"А те, кто ПОНИМАЕТ - просто отличные и потрясающие ребята."
К счастью, их не мало.
Тем не менее, даже не инвалиды в своих тяжких стараниях по сравнению с веселым дельфином выглядят, если не жалко, то мало утешительно, и мало вдохновляюще. Да, такое впечатление тоже укоренено.
Я думаю потому, что усилия или, чтобы сказать точнее, силы жить - то есть то, что делает дельфин в своем оптимизме и то, что делают эти живые люди на своем корабле в своем - вполне сопоставимы по... сложности и требовательности - просто и в том и в другом случае то, что ТРУДНО, не замечается, а внешний танец - очевиден.
"Это СОВСЕМ ДРУГОЕ. Поэтому пилот самолёта (пусть даже и временно плывущего) будет понимать дельфинов через призму себя, пилота. Если он - пилот настоящий.:-)"
У меня все же создается впечатление, что мы и там и там говорим о ЛЮДЯХ.
А не о "людях" (хр, буд, исл) и "дельфинах".
Потому что в таком случае мы а) обманываем сами себя б) вдоемся в зоологию больше, чем в алегорику
Поэтому - если мы говорим о ЛЮДЯХ во ВСЕХ случаях,
то я вернусь в тому, что
"Животное получает задание стать Богом".
В моих глазах.
если не жалко, то мало утешительно
Date: 2013-10-11 10:42 am (UTC)Я вот сформулировала вчера, что я получаю просто физическое удовольствие от того, КАК ХОРОШО Касаткина всё распедаливает. Хотя, подходя формально, она ... она говорит не в формате "блестящий спич". Порой она почти мучительно выбирает из огромных своих закормов то единственное слово, которое и её - самое верное, и адитории - самое понятное.:-) Но всё равно это - прекрасно. Внешний танец очевиден.:-)
И, конечно, мы - о людях. :-) Просто, как мне кажется, разные "животные" получают задание стать Богом РАЗНЫМ ОБРАЗОМ.
Очень может быть, что я ошибаюсь.:-) Тогда в один прекрасный день мы с тобой просто прокосплеим ту самую поездку в зоопарк Льюиса и Толкина.:-))))
no subject
Date: 2013-10-11 10:48 am (UTC)"разные "животные" получают задание стать Богом РАЗНЫМ ОБРАЗОМ"
В моем понимании даже не в разных вероисповеданиях (назовем это так) это так и есть. То есть внутри каждого, смотрящие на мироздание по-своему, каждый в отдельности "получает это задание своим и только своим способом"
"героически и жизне и человекоутверждающе они выглядят.:-)"
Ну, слава Богу, когда это очевидно не потому что непосредственно на поверхности, а именно потому, что так настроен глаз смотрящего, что может это увидеть. Но и таких смотрящих относительно большинства не так много.
Что касается "неблестящего спича" - это уже, как ты понимаешь, не защита ее в том или ином проявлении - это просто комментарий общий - там действительно очень был сжат регламент и формат и поэтому все суетились. торопились, стараясь сказать о многом в такое короткое время - поэтому и она испытывала те же самые трудности.
Конечно, понимаю.:-)
Date: 2013-10-11 11:13 am (UTC)1. Это прекрасно!
2. Но как же это, должно быть, прекрасно ЖИВЬЁМ!!!
:-)
Вот "её глазами" бы посмотреть на то, про что она говорит.:-)
no subject
Date: 2013-10-11 11:17 am (UTC)А... сорри... ты про Братьев Карамазовых и про Красоту смотрела?
Ещё нет.
Date: 2013-10-11 11:26 am (UTC)Ой!
Date: 2013-10-11 11:45 am (UTC)Ой! Ой-ой-ой!
А я-то была уверена, что да...
Ой! Вот же там же где наиважнейшее-то: и про христианство, и про главный вопрос его, и про образ и прототипы-послетипы и про перспективу образа!!!
Да-да-да!
Как только - так сразу - НЕПРЕМЕННО-НЕПРЕМЕННО! ПЛЗ!!!
http://www.youtube.com/watch?v=zPgXJxOIPec
http://www.youtube.com/watch?v=ZKgi2p-z78s
А потом уже и все остальное
Ок!:-)
Date: 2013-10-11 12:08 pm (UTC)(А как звучит...:-))) )
А как звучит...:-)))
Date: 2013-10-11 12:10 pm (UTC)Волшебно! :)))
То, что есть
Date: 2013-10-11 11:21 am (UTC)http://www.youtube.com/watch?v=zPgXJxOIPec
http://www.youtube.com/watch?v=g0Ia1N6eo5s
http://www.youtube.com/watch?v=zPgXJxOIPec&list=PL7DC46586FB9467C5
http://www.youtube.com/watch?v=ZKgi2p-z78s
http://www.youtube.com/watch?v=34b6h9MPoYg
http://www.youtube.com/watch?v=HQwXW7KnHpk
Ну и еще пролистни сама тоже дальше - там немного, но есть, с 3-ей страницы
http://www.youtube.com/results?search_query=%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0&oq=%D0%A2%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%B0+%D0%9A%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0&gs_l=youtube.12...0.0.0.126038.0.0.0.0.0.0.0.0..0.0...0.0...1ac..11.youtube.