![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
tjornВ ленте сошлись два поста. Об ощущении Дома, как фундаменте личности. И об особенностях бытия и мировоззрения, завязанных на проживание (особенно - систематическое) в арендованном жилье.
Читаю во втором
- Третий минус: есть риск "потеряться" самому. То есть, вроде бы есть дом, но все равно, что его нету.
и понимаю - да, это, определённо, кусок моего пазла. Причём, скоре всего - из числа "несущих конструкций".
Поделать, понятно, с этим, здесь и сейчас, ничего не возможно, но "кто предупреждён - тот вооружён".
Может быть, как раз нужно начать делать то, что давно запретила себе делать, боясь тоски неутолённости?
Создавать свой Дом хотя бы в себе самой, в своём сознании, своей душе...
Читаю во втором
- Третий минус: есть риск "потеряться" самому. То есть, вроде бы есть дом, но все равно, что его нету.
и понимаю - да, это, определённо, кусок моего пазла. Причём, скоре всего - из числа "несущих конструкций".
Поделать, понятно, с этим, здесь и сейчас, ничего не возможно, но "кто предупреждён - тот вооружён".
Может быть, как раз нужно начать делать то, что давно запретила себе делать, боясь тоски неутолённости?
Создавать свой Дом хотя бы в себе самой, в своём сознании, своей душе...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-03 10:42 am (UTC)нужно сначала выносить
Date: 2012-09-03 10:48 am (UTC)Это - в качестве ответа на вопрос "почему".:-)
А вот на счёт "предоставит возможности" - это как раз и есть предмет размышления.
Мой друг Эндрю тут недавно, в процессе флешмоба, верно подметил, что я очень хорошо умею выживать. Проблема в том, что привычка выживать сильно мешает жить. Ограничивает.:-)
Re: нужно сначала выносить
Date: 2012-09-03 11:17 am (UTC)Поэтому сворачиваем шатры ;)
К зиме :)
И это лучшее, что может сейчас быть :)
Не лучшее. Его начало.
Re: нужно сначала выносить
Date: 2012-09-03 12:07 pm (UTC)вот недавно друг мой Индиль зачитывал мне описание василисков, которые умеют хорошо выживать и добывать все из ничего, буквально из камня ;), а я все никак не могла понять, что же меня колупает в этой формулировке. и поняла, что с привычкой выживать привычке жить неоткуда взяться. что не есть хорошо :(
не значится даже в форме мечты
Date: 2012-09-03 12:33 pm (UTC)Мне доставляет достаточно боли то, что я не могу контролировать. И то, что, кроме боли, приносит ещё и пользу.
Зачем резать себя?.. Без медицинских показаний?...
Никогда этого не понимала. Хочешь умереть - умри. Это просто, если правда хочешь.
Зачем боль, которая не имеет смысла?
Видимо, имеет, просто я его не вижую.:-)
Re: не значится даже в форме мечты
Date: 2012-09-03 01:16 pm (UTC)вот в том-то и вопрос.:-)
Date: 2012-09-04 06:21 am (UTC)Какова точка отсчёта, система координат.
Буду предметна: вот здесь и сейчас у меня нет никаких возможностей для приобретения своего угла. Даже - комнаты в коммуналке. (ну, если не рассматривать варианты переезда в глухую деревню, где худо-бедно жилой дом можно купить за 50 тысяч... и вариант скоропостижной смерти Мутер и получения наследства...) Но ведь они могут появится. Как, откуда - я здесь и сейчас без понятия. Не "вообще", а в конкретике и практике.:-) Но, как принцип - могут. Как у любого другого человека.
Это - наполовину пустой или наполовину полный бокал?..:-)
Разумеется, это - вопрос личного мировосприятия. Пытаться и рисковать ресурсами, силами, временем с известной вероятностью победить (или проиграть...) или не пытаться, не рисковать и приспосабливаться обходиться тем, что "само приплыло". Личный выбор участника соревнования.
Собственно, о том я и размышляю.:-)
Re: вот в том-то и вопрос.:-)
Date: 2012-09-04 08:22 am (UTC)чтобы угол был не нужен
Date: 2012-09-04 08:42 am (UTC)Но - да, вопрос в изменении... себя... отношения... понимания...
"И дай мне Бог мудрость отличить одно от другого":-)
no subject
Date: 2012-09-03 11:20 am (UTC)Первый - подзамочный.:-)
Date: 2012-09-03 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 11:22 am (UTC)свивать внутреннее гнездо
за отсутствием внешнего и материального.
А вот у меня наоборот.
У меня императивно дом должен быть,
чего бы это ни стоило.
Другой вызов ))).
К слову
Date: 2012-09-03 11:23 am (UTC)Полмира... думаю, гораздо больше
живет в съемных домах.
Вопрос, как и как долго.
Скажем, 221b - тоже съемный дом,
но ставший родным (ладно, вымысел, но прототипов полно),
скажем, вспомнить временное жилье Хэрриота или еще кого-нибудь в этом роде...
Раньше вода была мокрее :))) раньше все было надежнее, уютнее.
И снимать можно было, почти вживаясь. "Энергетически" (сорри).
НЕвременность. Постоянство.
Не играет роли, в собственности гнездо или нет.
Раньше вода была мокрее :)))
Date: 2012-09-03 11:36 am (UTC)Это - половинка от кусочка. :-) У меня, в сущности - крестьянская ментальность. Точнее - кулацкая. Ещё точнее - ментальность "доброго йомена". А это дело - без СВОЕГО клочка земли, СВОИХ стен, пусть даже 3 на 4 и под соломой... никуда.:-)))
И, само собой, раньше и хлеб был вкуснее, и люди - душевнее, и даже короли частенько имели совесть, а не только официальных фавориток.:-)))
С другой стороны... думаю, эти "уши" на уровне страны, нации, растут из того же места, что и хипстеры. В смысле, их "неприживабельность" на "бескрайних просторах".;-) Когда нет чувства надёжности, когда дуют ветры, хочется заиметь якорь. И - гавань. Другое дело, что именно гавань и якорь - вернейшие способы погибнуть в по-настоящему сильном шторме. Реально решают крепкий парус и крепкие нервы лоцама.:-)
Но это ж - глас разума. Его нужно ещё расслышать.:-)
Re: Раньше вода была мокрее :)))
Date: 2012-09-03 11:38 am (UTC)У каждого живого корабля должна быть своя пристань,
иначе это - Летучий голландец.
:)
Re: К слову
Date: 2012-09-03 12:34 pm (UTC)я перестала "вживаться" после того как за последние 3 года меня дважды попросили "выживаться" буквально в недельные сроки, потому что "у нас в стране кризис, вы понимаете, будем продавать"
*извините что влезла с наболевшим: не могу философствовать в таких условиях)
У нас в стране кризис
Date: 2012-09-03 12:37 pm (UTC)Безо всякой философии - штука в том, что
это не только "в н-ной стране", это повсюду.
Поэтому я и написала раньше, и это касается всего мира.
"Европейского" во всяком случае. По принципу географии
и, скажем так, языков.
Re: У нас в стране кризис
Date: 2012-09-03 12:49 pm (UTC)Просто tjorn разбередила рану, а потом комментом ниже (про состоянии в 22 года) так вообще добила:( *ушла рыдвать о загубленной жизни* :)
п.с.: Жить, как йоркширский ветеринар я бы не отказалась:)
Re: У нас в стране кризис
Date: 2012-09-03 12:52 pm (UTC)Выкинуть не могут, но...
удерживаться долго на месте по тем же финансовым причинам
очень трудно и почти невозможно (длительное время).
Во всяком случае, для многих. Вполне не бездельников.
И во многих местах, если не "повсюду".
Увы :(
Жить, как йоркширский ветеринар
Date: 2012-09-03 12:59 pm (UTC)В своё время у меня была совершенно реальная "версия" остаться на ПМЖ в Испании. На Майорке.:-) А теперь смотрю экономические сводки и репортажи про немирные манифестации и думаю... знать бы прикуп...:-)
Другое дело, что вот времени и сил, рюхнутых на всякую фигню - жаль. Очень. Потому, что жизнь - это невосполнимый ресурс. И - непрогнозируемый. Мы точно знаем только то, что теряем.:-)
Re: Жить, как йоркширский ветеринар
Date: 2012-09-03 01:17 pm (UTC)и что для тебя фигня?
Date: 2012-09-04 06:32 am (UTC)"Дом в себе" в моём понимании - это не слоники и даже не лабрадоры. Это - умение полностью реализовываться, "раскрываться" через себя. И только через себя. То есть, если есть Дом... любимый человек... ребёнок... масштабный проект - прекрасно. Но если нет... это не становится "узкостью". Ты не становишься "неполной" в своей реализации. В своём ощущении себя.
Ты не останавливаешься и не ограничиваешься.
Если верить разнообразным мудрецам, именно после достижения этого состояния "вдруг, откуда ни возьмись" появляются веранды, слоники и прочая, очень приятная, но уже не принципиально важная "декорация".:-)
Re: и что для тебя фигня?
Date: 2012-09-04 07:05 am (UTC)понятно. ты просто глубже копаешь. я пост asgeth как практический совет поняла - слоники в кружевах имеют принципиальное значение:)
Имеет принципиальное значение...
Date: 2012-09-04 07:12 am (UTC)Потому, что это - ТВОЙ Дом. И он такой, какой нужен ТЕБЕ.
Не "лендлорду", комнданту общежития, родственникам и любимому мужу. ТЕБЕ.:-)
Да, в этом смысле слоники принципиальны.:-)
В конце концов
Date: 2012-09-03 11:25 am (UTC)Это вопрос, кто ты в собственной жизни -
Хозяин или Наемник.
;)
кто ты в собственной жизни
Date: 2012-09-03 11:43 am (UTC)Дурак я! Дурак!!!:-)))))))))
Date: 2012-09-03 11:45 am (UTC)Ну... это не обсуждаеца :Р
:)))))))))
И кстати (!)
Date: 2012-09-03 11:26 am (UTC)Кстати, о доме князя Щербатова (!)
У-у-у-у...
Date: 2012-09-03 11:42 am (UTC)Такие люди своим приходом любое место делают не только домом, но и храмом.
Хотя... да, надо пытаться.:-)
Где я - и где
Date: 2012-09-03 11:44 am (UTC)А вот это не совсем -
то есть, если он, оказываясь на своей мели после ТАКОГО
владения умел вить гнездо из "подножных" прутьев,
то... да, надо пытаться.:-)
no subject
Date: 2012-09-03 11:35 am (UTC)...но я четко понимаю, что все это - от необходимости. Сейчас меняю работу и стиль жизни в том числе в надежде на чуть большую стабильность с местом проживания. Ибо 12 переездов за последние 10 лет... возможно все. Но сколько ресурса это все сожрало!..
Но сколько ресурса это все сожрало!..
Date: 2012-09-03 11:40 am (UTC)Я, правда, не про то... но и это - тоже.
Тут вопрос в том, насколько... осмыслена именно такая трата ресурса. Знаю людей, для которых именно такая жизнь - единственно близкая и органичная.
Re: Но сколько ресурса это все сожрало!..
Date: 2012-09-03 11:56 am (UTC)Когда вожделенный ключ от дома оказался в руках, я решила погулять по дому-Европе, заодно найдя себе правильный город и хорошего человека для жизни. Ключ начал давать ресурс - контракты в академии уже в том месте, где нам с человеком нравилось жить.
Последний эксперимент - двинуть семью вслед за работой - получился скорее поучительным, чем удачным. Поэтому теперь буду использовать полученный ключ-паспорт на всю катушку. Заниматься не тем, чем позволяется заниматься иностранцам с кучей скиллов, а чем-нибудь простеньким, где своих дофига. Но я теперь с ключиком, я уже своя!..
...а то, что тебя в том посте зацелило - частая причина того, что люди не могут расхламлять дом. Я кажется видела это, как причину номер два в списке из десяти самых популярных. Можно просто проработать эту штуку с психотерапевтом. Как только выяснится реальная подоплека, почто стены не милы - остальное дело техники.
... а если так и оставить... моя мама попала в такую ловушку с собственной квартирой!.. Беда была в том, что пока она лежала в больнице с новорожденным, батя получил нам новую квартиру, организовал переезд, а его родители с Украины приехали помогать. Когда молодая хозяйка с третим ребенком наконец переступила порог... хата оказалась для нее сделана руками свекра и - главное - свекрови. От которой они с мужем за 12 лет до этого сбежали на другой конец Союза... и жила она с этим косяком, воюя с хатой и с жизнью, которая низвела ее до роли домохозяйки при этой хате - до момента, когда умерли все трое. И свекр, и свекровь - и муж... и только теперь начинаются подвижки. Оцени, что проблему можно было решить за несколько сессий с психотерапевтом и неким набором ресурса на собственоручную перетряску дома при первых же появившихся в доме деньгах...
то, что тебя в том посте зацелило
Date: 2012-09-03 12:28 pm (UTC)Про маму... не хочу, что бы звучало жстоко и хамски, но, боюсь, изначально она попала в ловушку не с квартирой...
Впрочем, это - популярная "спарка". И тоже - популярная ловушка.
"можно было решить за несколько сессий с психотерапевтом "
Чьих сессий?:-)
Я не ёрничаю. Просто... я очень верю в психотерапию, но есть вещи, которые она не может изменить. Которые нужно менять не на уровне субъективного восприятия, а на уровне объективного бытия. Так или иначе. Или - которые "дешевле на круг" поменять на уровне объективного бытия. Ибо я точно знаю, что если свекровь (или любой другой буквально, житейски, близкий родственнк) сделал поедание тебя живьём своим модус вивенди, сколько не набирайся дзена, а тупо свалить (из квартиры... из города... из семьи...) - на круг дешевле.:-)
Ты всё говоришь верно. Но... по-моему, не совсем про то, про что меня зацепило.:-) Хотя, отчасти - и про то...
Ты знаешь в чём - "мать-героин"? Ты ...сколько?...15?... лет назад УЖЕ ТОЧНО ЗНАЛА, что тебе реально НУЖНО. А я в 22 тупо барахталась, как то самое - в проруби. Более-менее весело и увлекательно.:-) В результат сейчас ты пожинаешь законные плоды, а я...
А я страдаю фигнёй в ЖЖ.
Re: то, что тебя в том посте зацелило
Date: 2012-09-03 02:02 pm (UTC)...я к чему. Проблема серьезная. Проблема распространенная. Но решаемая. Т.е. для нас решаемая, ибо и говорим об этом, и при необходимости к психотерапевтам ходим.
...последний абзац - нуу, это небось так со стороны выглядит. Мою жизнь лучше всего описывает песенка Высоцкого про "чужую колею". Хорошо, когда таких проблем нет - но обычно есть несколько другие. :-) Желаю все ценности переоценить и перенаправить все в нужное русло!..
Сорри, не так поняла расклад истории.
Date: 2012-09-04 06:35 am (UTC)Вот, решаю.:-)))
Re: Сорри, не так поняла расклад истории.
Date: 2012-09-04 07:49 am (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 02:31 pm (UTC)Да и то вряд ли окончательно - комната-то тут вроде бы и моя, но она принадлежит напополам мне и брату (который не ленится мне об этом напоминать, хоть тут и не живет) и в самом городе я практически никого не знаю и знать не хочу.
И состояние ее такое себе - признаков нормального ремонта почти нет, холодно и темно... уродливую стенку выкинуть не дадут, при словах о ремонте верещат "зачем зря деньги тратить" - да чтобы жилось уютно!!!
Такое трудно называть домом. Живу, пытаясь обо всем этом не думать.
Чувствую, по весне опять придется срываться с места и ехать покорять незнакомые города :) пока силы есть.
Такое трудно называть домом
Date: 2012-09-04 06:39 am (UTC)Дом, в котором я живу сейчас...он хороший. Я его ценю, я о нём забочусь, я его принимаю всей душой. Но ни на миг не могу забыть, что это - не МОЙ дом. Это - дом моего мужа и его родителей.
Наверное, в контексте традиционных семейных ценностей звучит практически кощунством, но... но это - так.
no subject
Date: 2012-09-04 12:51 pm (UTC)попытаюсь что-то сделать - окна поменять, шерлокообойки наклеить... даже цветы не забываю поливать, удивительно. Но мне кажется, что уеду раньше, чем мне тут станет выносимо жить.
Желаю тебе обрести свой дом! Может, и получится как-нибудь, совместными усилиями?
no subject
Date: 2012-09-03 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-03 05:46 pm (UTC)Главное - определиться,что тебе по-настоящему надо и начинать очень хотеть,и строить,и красить,и занавесочки вешать,и каждый день пыль вытирать,и скатерть поправлять! :))
У ТЕБЯ все получится! Ты умеешь хотеть и точно знать! :)
Психологи учат,что "мысль материальна".
Date: 2012-09-04 07:08 am (UTC)Ведь что такое, в сущности - мечтать? Это желать чего-то, но не получать, но верить, что получишь в будущем ("вообще" или ьс привязкой к каким-то конкретным условиям). Вера иногда ослабевает. А желать и не получать - это всегда больно. Посмотрите хоть на голодного младенца.:-)
Нужно "прокачивать" веру.:-) И чётко осмысливать перспективы и приоритеты.
Потому, что хотеть я как раз не умею. Умею мечтать. Это - другое. Хочет живущий. Выживающий только мечтает. Причём - сугубо абстрактно, потому, что веры в то, что когда-то получит, нет от слова "совсем".
Это... тупиковый путь развития, да. Вот поэтому я с ним и разбираюсь.:-) И большое спасибо вам всем за помощь.
no subject
Date: 2012-09-04 07:54 am (UTC)Re: Психологи учат,что "мысль материальна".
Date: 2012-09-04 11:49 am (UTC)Это мне вполне понятно,сама была такая.До тех пор,пока не поняла,
что жизнь проходит мимо,а боязнь остается.:)Со мной ведь остается,
зараза!И жить просто не дает.Поэтому - выживаю,а не живу,
жизнь свою (или чужую?) догоняю.И стала усиленно НЕ бояться.;)
Трудно,но я стараюсь!Стало получаться жить!:)
Чего и тебе от всей души желаю.:))