Ничего не болит. Каждый день - новости.:-)

[tjorn]

В ходе дебатов вокруг "Скандала в Белгравии" осознала, что, оказывается, масса людей реально воспринимает понятие "победа" прежде всего, определяюще, как "победа НАД". Т.е. если нет поверженного противника в кровавых соплях, если никто не "опущен" и не "свергнут с пьедестала", то никакой победы как бэ и нет.
Объективно наличная по итогу экспа и груды сокровищ - побоку. Никого не запобеждали - значит НЕТ ПОБЕДЫ.
Я, наверное, чего-то крупно не понимаю в Жизни. Опять.:-)
Сколько себя помню, для меня слово "победа" решающе подразумевало МОЙ ВЫИГРЫШ, а не ЧЕЙ-ТО ПРОИГРЫШ. Чей-то проигрыш... ну, это - такая неприятная, но, увы, объективно неизбежная деталь процесса, естественно происходящая из закона Ломоносова-Лавуазье.  Не менее, но и не более.
А вот, поди ж ты...
А ещё, оказывается, что вот если ты в процессе Игры осознал, что то, что изначальными установками тебе вменялось, как победа, на самом деле для тебя победой не является, и ты начал играть на СВОЮ ПОБЕДУ, то... ты всё равно проиграл! Потому, что не добился той, первоначально вменённой тебе, "победы". То, что Жизнь - не футбол, а покер, да и тот - драконий, людей как-то не смущает. Не важно, что там реально нужно/значимо/ценно для тебя. Не важно, что ты там сам про и для себя понял. Спущено по команде "захватить синий флаг" - захватывай синий флаг. А не захватил - лох. А что рожа у тебя счастливая - не важно. Важно, что ты - официальный непобедитель!

Я тут предлагала ложу астральных террористов-вредителей открыть... есть дополнение к предложению: учредить в ложе понечётный титул "официальный непобедитель". Чур, я - паровоз!:-))))

Comments

[wolfsister-van.livejournal.com]

Как тебя интересно читать!

(смущённо ковиряюсь носочком в земельке)

[tjorn.livejournal.com]

А то. :-) 36 лет бабе - а хожу, как дурак на ярмарке, тычусь во что ни попадя, рот разинут. Заходите мухи ночевать!:-))))

[anton-platov.livejournal.com]

Это действительно очень важный момент. И сложный.
Я примерно то же стараюсь объяснить, когда на семинарах говорю о значении руны Соул: это не описание ситуации, когда вы КОГО-ТО замочили и в землю закопали; это - состояние ВАШЕЙ Победы. Сигурд, испивший драконьей крови. Да, в данном конкретном примере дракона пришлось пришить - но это совершенно другой вопрос и совершенно другие руны. Тем более, что во многих случаях для достижения состояния Победы убивать кого-нибудь не так уж обязательно...

Самое интересное.

[tjorn.livejournal.com]

"для достижения состояния Победы убивать кого-нибудь не так уж обязательно..."
Что для РЕАЛЬНОГО достижения состояния РЕАЛЬНОЙ победы убивать этого кого-то просто таки противопоказано. Как в том мотиве с ядовитой кровью чудовища. Ты его убил, вроде - победа, а ядовитая кровь из ран вытекла и тебя же отравила.

Просто народ хочет, как всегда, простых ответов. И простых сигнификаторов. А что может быть проще и очевиднее, чем пресмертные вопли и кровища рекой?...

Re: Самое интересное.

[anton-platov.livejournal.com]

Ага.

Тьорн, ты по ходу дела затронула еще один древний мотив - более древний, чем история Сигурда/Зигфрида.

Убивший дракона становится драконом сам...

Убивший дракона становится драконом сам...

[tjorn.livejournal.com]

Рано или поздно. Так или иначе. И это - не вопрос вины и воздаяния. Это - вопрос нужды. Миру НУЖЕН дракон. См. закон сохранения.:-)

[stigmath.livejournal.com]

Т.е. если нет поверженного противника в кровавых соплях, если никто не "опущен" и не "свергнут с пьедестала", то никакой победы как бэ и нет.

"Так не доставайся же ты никому!" или типа того. Победа она для чего? чтобы у соседа не было, или чтобы у тебя было? я победу определяю как "чтобы у меня было" даже если "у соседа тоже что-то осталось". Т.е победа это не чей то проигрыш,а мое завладение поставленной целью. Хотя...если цель как раз умыть противника кровавыми соплями, то да. это это ж другая песня.

если цель как раз умыть противника кровавыми соплями

[tjorn.livejournal.com]

То такая, значит, ЕСТЬ ЦЕЛЬ.:-)
Но это - таки да, совсем другая сказочка...:-)))

[sheramankry.livejournal.com]

я тебе щас ещё более интересную вещь скажу (хотя, возможно, ты её знаешь, но вдруг - нет?): в русском языке нет слова "победимы", в значении "они победимы, он победим". Т.е. "они непобедимы" это может быть, а вот обратного - увы, никак по правилам "великого и могучего". Обнаружила, когда роман писала - там интуитивно должна была быть фраза, содержащая *несуществующее слово* - пришлось переделывать. А потом муж начал рыться в словарях и обнаружил, что русская "победа" - она от "беды", то есть именно и буквально - "по" - преодолел, превозмог, и тыды "беду" - вот тебе и "победа". Поэтому всё правильно в твоём посте: русская победа она только над кем-то, а не сама по себе

О как.

[tjorn.livejournal.com]

Не знала, спасибо!:-)

[tyman-v-dyshe.livejournal.com]

Лена, это ж чистые субъектно-объектные отношения. Объектны то мы все, а вот появления субъектности приравнивается к психологическому взрослению. Отсюда вывод...

Отсюда вывод...

[tjorn.livejournal.com]

:-)
- Милый Божечка, ну и ЧТО я ОПЯТЬ забыла в этом детском саду?
:-)))))

Re: Отсюда вывод...

[tyman-v-dyshe.livejournal.com]

детский сад - это наша данность (((

[morgenshtern7.livejournal.com]

Мне как то больше по душе моральные победы. Они весомее, что-ли (для меня). И ещё про детский сад... У меня порой ещё бывает ощущение (терпеть его не могу!), что к победе словно"ведут". И тогда это даже не победа вовсе... Будто меня, слепуху, мордой в блюдце с молоком натыкали. Обидно...