Кстати, о Ламмасе...:-)

[tjorn]

Или - "опять - двадцать пять, за рыбу деньги!".:-)))
Ибо эту же тему мы уже обмусоливали с_mjawa (и ещё с кем-то, но с кем - я не помню :-) ) по "случаю" Йольтайда.:-)
Теперь вот всплыло у udagan_horsaв связи с Ламмасом (Фрейфакси):
Интересно, почему астрономический Ламмас 6 августа называют Ламмасом по старому стилю? Звёзды стали старым стилем?

Ну, учитывая, что праздновавшие изначально этот праздник дохристианские :-) европейцы были не в курсе зодиакальной (!) астрологии (а именно ЭТО

Ламмас приходится на конец июля и начало августа. Астрологическая дата Ламмаса - 15 градусов в знаке Льва, но он традиционно празднуется 1 августа, т.е. празднование начинается на закате 31 июля. Некоторые язычники празднуют Ламмас в первое полнолуние во Льве. Настоящую, астрологическую дату Ламмаса (получается 6 августа) часто называют Старый Ламмас, а фольклористы называют этот день Ламмас по Старому стилю.

как "настоящем Ламмасе")... всё совсем забавно.;-)
Лично я обычно делаю просто: беру в конкретном году конкретные даты  астрономических событий , по которым доказано ориентировались "мудрые предки" (Равноденствия и Солнцестояния), и тупо по пальцам высчитываю. Фрейфакси (Ламмас) - это середина между Мидсаммером (летнее солнцестояние, в 2013 пришлось на 21.06 ) и Мабоном-Урожаем (осеннее равноденствие, будет 23.09.). Т.е. как раз в этом году будет действительно 6 августа, во второй половине дня, я бы сказала.:-)
Но могут быть варианты, как вы понимаете.:-))))

Так что, кстати... этот праздничек - туда, куда надо праздничек, да...;-))))

Comments

[fairy-of-hopes.livejournal.com]

Ильин день, так сказать))
Даже его двигают то на 2-е, то на 8-е...
Пиаровцы)))

[egarimea.livejournal.com]

тоже интересная идея :)
Все эти праздники двигают всегда и двигать будут :)

двигают всегда и двигать будут

[tjorn.livejournal.com]

Мнэ... понимаешь, тут весь вопрос в том, ЧТО для "двигающих" есть тот или иной "праздник"...:-)
И дело даже не в догматике... нет, дело как раз в ПОНИМАНИИ того, почему этот "праздник" - именно в этот день (в этом году), и отчего не особо "идейно верно" его куда-то там переносить... во всяком случае, по соображениям "а мне удобно - в среду!".;-)

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Есть еще мнение, что Ламмас - это не точечная дата, а практически целый период - неделя, а то и больше. ) Так что вариантов масса.

практически целый период - неделя

[tjorn.livejournal.com]

Чем обосновываю?
Это - вопрос.:-)
Я понимаю, чем обосновано понимание Йольтайда как периода... с Фрейфакси - не понимаю... интересно же.:-)

Re: практически целый период - неделя

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Если это с земледельческой-скотоводческой точки зрения - начало (а где-то и окончание!) жатвы и возвращение скота с дальних высотных пастбищ - то вполне обоснованно, что срок "плавает" в зависимости от фенологических причин. Это же не день "звездочетов", в отличие от тех же точно высчитываемых равноденствий-солнцестояний. Четыре "малых" шабаша - считаются по луне, привязываются к новолуниям-полнолуниям вокруг примерной даты, а к зодиаку их пристроили, как ты сама говоришь, достаточно "постфактум".

с земледельческой-скотоводческой точки зрения

[tjorn.livejournal.com]

У меня б вопросов не было.:-)
Но это - с точки зрения... ну, там есть варианты,но пахарей и пастухов среди них нет... даже в обобщённо-натуралистическом смысле.:-)

Re: с земледельческой-скотоводческой точки зрения

[http://users.livejournal.com/_mjawa/]

Поясни, ты кого имеешь в виду? Ламмас - праздник народный, а не "академический". :)

Ламмас - праздник народный

[tjorn.livejournal.com]

Мявушка... тот народ, который его СЕЙЧАС ПРАЗДНУЕТ - это,по большей части, не тот же народ, который его праздновал лет так 1000 назад.:-) Он живёт другим укладом, мыслит другими категориями... это - уже не "добрые пейзане", естественно со-проживающие тот самый "природный календарь", в подавляющей массе своей.
А если - не они, то и отсылка к земледельческому календарю для современных празднующих , ан масс, на самом деле ничего не объясняет и не... придаёт реального смысла.:-) Они не празднуют 1 августа потому, что именно в этом году именно 1 августа созрела первая рожь. Они празднуют 1 августа, чаще всего, просто потому, что так удобно. Раз и навсегда запомнил где-то попавшуюся "прописную" дату (как "начать с понедельника"), не вникая, откуда она взялась... просто "положено праздновать 1-го".
Вот я о ком и о чём. Как и с Йольтайдом.
Я всё ещё ничего не имею против самого по себе "двигания"... ибо кто я, что бы иметь?!:-))) Но я очень... иронически отношусь к РЕАЛЬНЫМ ПРИЧИНАМ, по которым очень многие "празднующие" празднуют именно 1 августа (ну, или 2 января, как мы поминали в беседе про Йольтайд... да, потому, что "в Новый год родаки не отпустят", а 1-го башка слишком болит даже для шабаша :-)))).