Автора можно не поддерживать...

[tjorn]

...но со словами трудно не согласиться. Хотя бы потому, что они ...логичны. Да, просто логичны.

У нас производительность труда в четыре-пять раз меньше, чем в западных странах. Продолжительность рабочего дня меньше на 20%. По закону. И на 15 лет в среднем мы выходим раньше на пенсию. Если это все вместе соединить и представить себе большой торт, то у нашего гражданина ложка в десять раз меньше — в смысле возможности забрать кусок от мирового богатства, которое производится трудом, — чем у среднего американца. Так давайте обсуждать: согласны мы жить в десять раз беднее, чем американцы? Пожалуйста, будем бедной страной и не будем предъявлять претензий. Но вот вы согласны с тем, что у наших детей не будет будущего из-за того, что американец, китаец, европеец будет забирать от общего пирога все больше и больше? Надо работать над этим.
Интервью с Прохоровым в "Русском репортёре"

Пы. Сы.
Что я могу сказать...

В очередной раз 9 френдов из 10 увидели в тексте СОВСЕМ НЕ ТО ЖЕ, что увидела в нём я.
Не по цифрам, по ... по базовому месиджу. Т.е. разные, так сказать, струны отозвались у нас в сознании на одни слова.
Бывает.:-)
Но дебатировать не вижу смысла. Просто потому, что о том, о чём ВЫ дебатируете, Я дебатировать и не собиралась.:-)
Прошу пардону.
Для меня тема закрыта. Всем - спасибо.:-)

Comments

[frere-rat.livejournal.com]

Никто из тех кого я знаю, кто живет в "западных странах" не работает 40-ка часовую рабочую неделю. Обычно 38 часов. Все переработки оплачиваются в двойном размере. На пенсию тоже идут вовремя, т.к. на нее можно нормально прожить.

[aledor.livejournal.com]

Логичны. Однако в корне неправильны! Что значит "в 4-5 раз меньше, чем в западных странах"? По какой методике считалось? По какой отрасли? Смею заверить, что если брать нефте-газовую отрасль, то у нас производительность во много раз выше, чем в ЕС. Еще вопрос, какой показатель брать? Если произведенную продукцию, то опять как сравнить, допустим, один автомобиль? ВАЗ с Бентли? Правильно, никак. Поэтому часто упрощают. Берут стоимость произведенного. И тут сразу мы в жопе, ибо стоимость нашего товара намного ниже западного. Ну, блин, не умеем мы говно продавать за дорого.
И уж этому недоумку такие вещи знать все-таки надо.
Далее, "продолжительность рабочего дня меньше на 20%". Это что же он курит??? Это он хочет сказать, что в европах работают по 10 часов в день? Нюню.

В общем бред полнейший.

Никто из тех кого я знаю

[tjorn.livejournal.com]

Это хорошее начало тезиса.:-)
Я понимаю, что на постсоветском пространстве "статистика" - это такое завуалированное матерное слово, но..:-)

С этого места можно было бы начать предметный разбор, начав, скажем, с выяснения, кем именно и на кого (и на каких условиях) работают те, кого ты знаешь. Но... но в масштабах государства решает статистика. А статистика именно такова. Уж что есть, то есть.
И пенсионный возраст в РФ поднимать тоже ПРИДЁТСЯ. Ну, или организовывать трудовую миграцию. Реальных вариантов нужного сочетания скорости и эффективности просто нет.

Или - да, жить бедно, но вольготно. Только я мало встречаю, кто согласен так. Как-то в основном народ желает вольготно и богато...

[mustela-p-f.livejournal.com]

Хе-хе... исполнение положений ТК в России может вызвать только похихикивание... Так же как и "выход на пенсию", который у нас означает только доп геморой, чтобы сохранить пенсиюи продолжать дальше работать сколько есть возможности...

[mustela-p-f.livejournal.com]

Какая методика, о чем ты?
Методика простая - чтобы корова больше давала молока и была дешевле в содержании, её надо больше доить и меньше кормить.

Котя, а теперь забудь, что это сказал Прохоров.

[tjorn.livejournal.com]

Ты правда честно веришь, что средняя производительность труда в экономике РФ аналогична среднеевропейской? Или среднесевероамериканской?..

Заметь, от того, что мы нашли легитимный (и даже реальный) ответ на вопрос "И с чего так всё хуёво?!" хуёво быть не перестанет.:-) Нашли. Ок. Решать-то всё равно надо.

А что - "ню-ню"?..
Средняя РЕАЛЬНАЯ продолжительность рабочего дня в Германии (это я своими глазами читала в материале по трудовой медицине)- около 10 часов. Ты на Швецию не смотри.:-) Она не зря "социалистической" называется, она - не показатель в заданной системе координат.

В общем, мы не только продавать говно за дорого, мы ещё ОЧЕНЬ МНОГО ЧЕГО не умеем. Например, реагировать на неприятные факты без автоматической защитной агрессии.;-) И это я - не о тебе. Сама на себя в зеркало смотрю и пальчиком "ня-ня" делаю.
Надо учиться. Надо признавать проблемы и превращать их в ЗАДАЧИ. Т.е. от вечного "кто виноват?!" переходить уже к "Что делать?". Причём - в предметной плоскости.

И, подчёркиваю, всё вышесказанное я сказала БЕЗОТНОСИТЕЛЬНО кандидатуры Прохорова.:-)

Re: Никто из тех кого я знаю

[frere-rat.livejournal.com]

Работают на разных работах. Работают и трактористами, и инженерами, и менеджерами.

Re: Котя, а теперь забудь, что это сказал Прохоров.

[frere-rat.livejournal.com]

Это, если не ошибаюсь, Прохоров хотел сделать рабочий день 10-и часовым.

означает только доп геморой

[tjorn.livejournal.com]

Ну? А к цитате это как относится?.. особенно, принимая во внимание, что Прохоров-то как раз "за" отмену налоговых ограничений для работающих пенсионеров?..

Я не очень понимаю логику возражения. Честно? Есть предложение: ребята, давайте реально пересмотрим правила игры, да, где-то ужесточим, просто потому, что так - реально, но потом будем играть по правилам. Возражение: не, не будем, правила всё равно не работают!
Так для того и нужно что-то делать с этим цирком, что бы работали. Нет?..

Ещё раз - я автора цитаты привела только из ... блаоприобретённого уважения к библиографическим ссылкам. Вообще была иНдея: не указывать автора, посмотреть, что вы, дорогие, скажете, не зная, кого я цитирую.:-)
Потому, что мне-то, честно сказать, насрато. Я искрене и доказательно полагаю, что во именно и конкретно в этом тезисе есть много правды и здрвого смысла.
Хотя Прохоров его озвучил, хоть дух Патриса Лумумбы.:-)

[helkanarie.livejournal.com]

а я не против жить в 10 раз беднее, чем американцы. У меня за мои 8 часов в день есть зарплата, которой мне хватает на необходимое (то есть еду, одежду, комм. услуги и хобби), мне не нужно в 10 раз больше, и в 2 раза больше не нужно, а если мне придётся работать на 2 часа больше, я озверею и буду на людей кидаться. Потому что жизнь - это когда ты имеешь возможность заниматься любимыми делами, а ими я имею возможность заниматься только в нерабочее время, и +2 часа к (ненавидимой) работе - это -2 часа жизни в день.

А теперь и ты...

[tjorn.livejournal.com]

... попробуй забыть, что это - цитата Прохорова.:-)

[helkanarie.livejournal.com]

работаю архитектором, если что.

Re: Котя, а теперь забудь, что это сказал Прохоров.

[aledor.livejournal.com]

Ленусик. У нас действительно меньшая производительность труда в некоторых областях. Но в некоторых. Тут с кондачка точно сказать нельзя. Требуется серьезный анализ. В большинстве отраслей у нас как минимум паритет. Я говорю в разрезе зависящего от работника.

По поводу Германии. Я кажется понимаю о чем ты. Однако там есть нюанс. 10 часов, на самом деле, складывается из 3 часа работаем, 4 отдыхаем, 3 работаем. В итоге на работе мы 10 часов, но рабочий день у нас - 6! Кроме нас больше работают только в Японии да в Корее. Серьезно. В штатах да в европах работают МЕНЬШЕ!

Пенсионный возраст. У нас - 60 (мальчики). В штатах - 65. И увеличение только к 2060 году!

В общем согласен с предыдущим комментом - подход именно такой, больше доить, меньше кормить. Простите, г-н Прохоров, но идите в жопу с такой программой!

Re: Никто из тех кого я знаю

[helkanarie.livejournal.com]

а куда девать детей, которых сейчас сдают бабушкам-пенсионеркам?

Re: означает только доп геморой

[aledor.livejournal.com]

Ленусик. Мне тоже на Прохорова с высокой колокольни. Однако речь-то как раз о том, что врет, подлюка! Нет тут правды ни в одной строчке!

а я не против жить в 10 раз беднее, чем американцы

[tjorn.livejournal.com]

Нивапрос. А я - против. :-) Но при "моём" варианте структуры тот, кто "не против" будет иметь такую возможность.Как в США или Европе имеют люди сейчас, нивапрос. А вот при "всеобщей вольготной бедности", увы, места среднему классу практичсески не остаётся. Настоящему среднему классу, опоре стабильности, демократии и всяких прочих штук, которые делают более комфортной и безопасной каждодневную жизнь тех, кто "не против".:-)

Кстати, я вот честно признаю:я в свои 36 лет таки не придумала, как мне зарабатывать деньги и получать кайф от процесса. И это , вообще-то - НЕ ПРАВИЛЬНО. Реально, приемлимо, но - не правильно.:-)Это так, чисто общий методологический момент, безлично и безотносительно вопросов продолжительности рабочего дня.:-)

Re: означает только доп геморой

[mustela-p-f.livejournal.com]

Да без разницы мне кто это сказал. Потому как сказана глупость.
И посылки левые, поскольку не работают у нас меньше по времени чем на условном западе, и пенсионный возраст здесь не при чем абсолютно. А про производительность труда это вообще дурь полная - похлеще пресловутой средней температуры по больнице.
Я подобных речей понаслушался за глаза и за уши. потому что это все сводится в итоге к тому, что надо нафиг раздолбать всю систему трудового законодательства чтобы работодателю было как можно сподручнее выжимать работников.
И тогда, типа наступит полная благодать. Обновится станочный парк, выстрится сама собой система подготовки рабочих кадров и т.д. и т.п....
Я интервью просмотрел, но ничего принципиально нового и выходящево за рамки словесного водопролития не увидел.

Извиняй за резкий тон, просто меня на работе уже по рабочим делам задолбали подобные подходы.

Котя, да плевать мировой экономике...:-)

[tjorn.livejournal.com]

По чьей вине производительность ниже. :-) Я понимаю, что это аморально и жестоко, но... но - вот так. И либо стремительно повышать эту эффективность, либо обращаться к экстенсивным методам. А в практике - и то, и то. Иначе... скушают, да. А что большие и несъедобные... просто дольше кушать будут.:-)

И это - не Прохоров. И даже не США. Это... это вот такая у нас на Земле сложилась селявуха. Думаю, греков тоже не радует.:-) Но что-то я не верю, что от их скандалов с битьём витри это изменится. даже - на отдельно взятом Пелопонессе.

Re: А теперь и ты...

[frere-rat.livejournal.com]

Эта цитата сама по себе не очень. Типа надо жить, чтобы работать.

Re: а я не против жить в 10 раз беднее, чем американцы

[zver-mangust.livejournal.com]

А если не секрет, чем ты сейчас зарабатываешь деньги и от каких процессов получаешь кайф?

А если НЕ СВОДИТЬ?..

[tjorn.livejournal.com]

Всё равно не согласен с посылками?..

А то получается "я не согласен потому, что если я солашусь, это будет основанием для делания того, что я не хочу видеть сделанным". Это понятно. Но методологически... ущербно. Беременно новым витком проблем.

Re: а я не против жить в 10 раз беднее, чем американцы

[helkanarie.livejournal.com]

так то при Вашем варианте :) Смотря на наше начальство, понимаю, что работать-то мы, может, и будем 10 часов, а платить будут столько же по-любому, так зачем?

А какое у Вас определение "среднего класса"? Расплывчатое понятие, неясно, кто к нему относится.

да не обязательно кайф, но хотя бы не просыпаться по утрам с мыслью "может, лучше уже сдохнуть, только бы этой мутью каждый день не заниматься..". Ну это так, лирическое отступление :)
Разве что ещё в школе больше внимания профориентации уделять, знакомству с реальным процессом работы в разных профессиях, чтоб не выбирали наугад и по абстрактному престижу?

Re: Котя, да плевать мировой экономике...:-)

[aledor.livejournal.com]

Ага! Я таки кажется понял. Лен, а ты вправду веришь, что мы живем хуже, чем в США? Я не о конкретных людях, а глобально? И что если я лет до 90 буду у прохороподобных задницу полировать по 10 часов в день наступит щастье?

Типа надо жить, чтобы работать.

[tjorn.livejournal.com]

Нет. Надо работать, что бы жить. И если хочешь кучеряво жить, придётся кучеряво работать. Так или иначе.
С отдельными индивидами может "проскочить" (ну, клад нашёл, предки богаты...), но в масштабах статистических величин - увы.

Я верю, Котя...

[tjorn.livejournal.com]

что мы сейчас живём много хуже, чем могли бы, если бы меньше пиздели, курили, пили, и больше(а самое главное - лучше) работали. Не мы с тобой, два идийота, а в масштабах страны.

А уж как именно мы будем работать, "на себя" или "на хозяина" - это конкретика, подлежащая доработке напильником при сборке. Пока нет базового тезиса "что бы кучеряво жить, надо кучеряво работать", никакой сборки и не будет, так что переживать о чьей-то недополированной заднице преждевременно.:-)))