Чой-то я не понял полемичности вашей речи. Кажется очевидным, что ролевуха и мифодрама - вещи разные. Тем не менее, по пунктам 1. Есть результат и есть эффект. Результат зависит от целей. Эффект - побочный продукт достижения цели. В РИ изначально не стоит психотерапевтическая цель, но лечебный эффект может быть получен. (Он, в принципе, может быть получен и в результате прочтения мифа, просмотра фильма и тому подобное). В мифодраме изначально стоит цель - получить терапевтический результат для группы и отдельных ее участников. Терапевтичность результата зависит от того, насколько привнесенное группой соотносится с мифом, с его структурой. Группа не реконструирует, а переписывает миф, дополняет его. В РИ, насколько я понимаю, целью является сама игра как процесс. Если игра вышла скучная, то она не получилась. Мифодрама может быть очень скучной (так и бывает всегда, когда вылезает тема смерти или страха смерти), при этом она может быть очень терапевтичной. В мифодраме эмоциональная и эстетическая составляющие - на втором месте. Получилось красиво и интересно - хорошо, не получилось - ладно. Свежий пример: на воскресной группе была мифодрама "Путешествие Тора и Локи в Утгард". Играли до жути формально. Группа была фрустрирована, как и Тор. Ощущение тумана, нет почвы под ногами, стереотипы поломались. Казалось бы, провал, идиотизм. Ан нет, спустя 2-3 дня начинают выскакивать инсайты, народ перестраивает мировоззрение в той части, которая касается своих возможностей. Это - запланированный результат, я знал, что так и будет. Правда, вербализовать это очень сложно. 2. Опять же, речь идет не о квалификации ведущего, а о его целях. На случай, если участников долбанет содержание мифа (например, начнет рыдать, вспомнив умершего родственника), и в рамках мифа нет возможности ситуевину разрулить, у меня всегда есть время на то, чтобы уйти в психодраму и там уже разобраться. В РИ никто, есстественно, этим заниматься не будет - не те цели. В РИ ответственность за психологическое состояние полностью и изначально лежит на участниках, они об этом негласно, но предупреждены. Игра, разумеется, управляема, но не в сторону обеспечения психбезопасности, а в сторону развития сюжета. (Вру, кстати, что не участвовал, делали мы 3 корпоративные ролевухи, одна, кстати, была скандинавской, про миры, бегали с рациями по лесу). Похожая ситуация с ОДИ. Достоверно известно, что на играх у Щедровицкого были психотические эпизоды у участников. И, ессно, дело не в том, что ГП был неквалифицированным методологом. Дело в том, что он изначально заявлял, что его интересует мышление и деятельность сами по себе, без их носителей - конкретных людей. Если не справляешься - твои проблемы, такой формат. 3. Я немножко в теме, что касается мифов. Если я с помощью мифов лечу людей, это не означает, что меня не интересует сам миф. Нет, я и миф исследую теми же драматическими методами. К примеру, разница между скандинавикой и греческими мифами тут становится очевидной. Но Подходы к изучению могут быть разными. Мне лично ближе, чем Стеблин-Каменский - Леви-Стросс, считавший, что всякая интерпретация мифа есть кусок самого мифа, его дополняющий и развивающий. Я не верю в эффективность персонализации "создателя мифа". По крайней мере, если посчитать Снорри "создателем" скандинавской мифологии - то это на редкость мерзкая личность и сказки у него поганые :). Мне ближе и дороже "частная", в процессе выстраданная группой "истина". 4. Себастьян, конечно, продукт европейской культуры. Он много лет изучал нацистов, в том числе и у нас. Результаты для меня очень сомнительны (их можно тут посмотреть: http://www.akado.com/science/human/2008/05/29/natzism/), поскольку антропология - это еще менее наука, чем психология даже. Мне кажется, он приехал с готовой версией и от нее плясал, когда информантов своих опрашивал. Ну, да Бог ему судья. В общем, для большей предметности приглашаю 8-го на "Молот ведьм" (это не совсем мифодрама, но принципы те же), а 22-го - на "Смерть Бальдра". Стоит 2000, вас приглашаю бесплатно, но если кого приведете за денежку - буду благодарен. Если заинтересует - дайте знать, объясню, куда ехать. ЛО
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: Попунктам.:-)
Date: 2008-06-06 10:09 am (UTC)1. Есть результат и есть эффект. Результат зависит от целей. Эффект - побочный продукт достижения цели. В РИ изначально не стоит психотерапевтическая цель, но лечебный эффект может быть получен. (Он, в принципе, может быть получен и в результате прочтения мифа, просмотра фильма и тому подобное). В мифодраме изначально стоит цель - получить терапевтический результат для группы и отдельных ее участников. Терапевтичность результата зависит от того, насколько привнесенное группой соотносится с мифом, с его структурой. Группа не реконструирует, а переписывает миф, дополняет его.
В РИ, насколько я понимаю, целью является сама игра как процесс. Если игра вышла скучная, то она не получилась. Мифодрама может быть очень скучной (так и бывает всегда, когда вылезает тема смерти или страха смерти), при этом она может быть очень терапевтичной. В мифодраме эмоциональная и эстетическая составляющие - на втором месте. Получилось красиво и интересно - хорошо, не получилось - ладно. Свежий пример: на воскресной группе была мифодрама "Путешествие Тора и Локи в Утгард". Играли до жути формально. Группа была фрустрирована, как и Тор. Ощущение тумана, нет почвы под ногами, стереотипы поломались. Казалось бы, провал, идиотизм. Ан нет, спустя 2-3 дня начинают выскакивать инсайты, народ перестраивает мировоззрение в той части, которая касается своих возможностей. Это - запланированный результат, я знал, что так и будет. Правда, вербализовать это очень сложно.
2. Опять же, речь идет не о квалификации ведущего, а о его целях. На случай, если участников долбанет содержание мифа (например, начнет рыдать, вспомнив умершего родственника), и в рамках мифа нет возможности ситуевину разрулить, у меня всегда есть время на то, чтобы уйти в психодраму и там уже разобраться. В РИ никто, есстественно, этим заниматься не будет - не те цели. В РИ ответственность за психологическое состояние полностью и изначально лежит на участниках, они об этом негласно, но предупреждены. Игра, разумеется, управляема, но не в сторону обеспечения психбезопасности, а в сторону развития сюжета. (Вру, кстати, что не участвовал, делали мы 3 корпоративные ролевухи, одна, кстати, была скандинавской, про миры, бегали с рациями по лесу).
Похожая ситуация с ОДИ. Достоверно известно, что на играх у Щедровицкого были психотические эпизоды у участников. И, ессно, дело не в том, что ГП был неквалифицированным методологом. Дело в том, что он изначально заявлял, что его интересует мышление и деятельность сами по себе, без их носителей - конкретных людей. Если не справляешься - твои проблемы, такой формат.
3. Я немножко в теме, что касается мифов. Если я с помощью мифов лечу людей, это не означает, что меня не интересует сам миф. Нет, я и миф исследую теми же драматическими методами. К примеру, разница между скандинавикой и греческими мифами тут становится очевидной. Но
Подходы к изучению могут быть разными. Мне лично ближе, чем Стеблин-Каменский - Леви-Стросс, считавший, что всякая интерпретация мифа есть кусок самого мифа, его дополняющий и развивающий. Я не верю в эффективность персонализации "создателя мифа". По крайней мере, если посчитать Снорри "создателем" скандинавской мифологии - то это на редкость мерзкая личность и сказки у него поганые :). Мне ближе и дороже "частная", в процессе выстраданная группой "истина".
4. Себастьян, конечно, продукт европейской культуры. Он много лет изучал нацистов, в том числе и у нас. Результаты для меня очень сомнительны (их можно тут посмотреть: http://www.akado.com/science/human/2008/05/29/natzism/), поскольку антропология - это еще менее наука, чем психология даже. Мне кажется, он приехал с готовой версией и от нее плясал, когда информантов своих опрашивал. Ну, да Бог ему судья.
В общем, для большей предметности приглашаю 8-го на "Молот ведьм" (это не совсем мифодрама, но принципы те же), а 22-го - на "Смерть Бальдра". Стоит 2000, вас приглашаю бесплатно, но если кого приведете за денежку - буду благодарен. Если заинтересует - дайте знать, объясню, куда ехать.
ЛО