В точку!

[tjorn]

"Но Россия боится феминизма больше, чем фашизма. И феминизма больше всего страшится проворовавшаяся, зажравшаяся Россия. Она может стерпеть только сытый, декоративный феминизм. Но реальный российский феминизм – образованный, голодный , злой и полный презрения к этому обществу, она терпеть не может..
По улицам Москвы маршируют фашисты, а на «Эхе Москвы» идет светская беседа о том, как опасны для общества успешные женщины. Сытые быки, которые убивают, набрасываясь толпой на одного, не так страшны, как голодная и образованная феминистка, которая одна идет на трех быков, вооружившись вилами. Россия согласна на все, лишь бы женщины не демонстриовали мужество и волю.
Сейчас очень любят говорить о том, что поколение 50-х – это «советские люди», их не исправишь, надо подождать, когда они уйдут, вот тогда все будет хорошо. Ну, во-первых, у некоторых из них еще живы родители-фронтовики, более того, они еще на огородах своих пашут, так
что ожидающие этого могут просто не дожить до того времени – бог-то ведь не поровну всем отпускает. А во-вторых , ну чем так не нравится это поколение? Д а среди них есть дети, чьи матери вернулись с войны. Эти девочки уже в 7 лет знали, что они должны быть очень храбрыми,
потому что завтра может снова случиться война, и они должны победить фашистов. Эта война все еще ощущалась как реальная возможность. И девчонки прыгали с крыши в снег, чтобы доказать,что они храбрые.
Когда над страной еще витает эхо войны, где делят только смерть, никто не рассуждает о том,опасны ли для общества храбрые женщины.Они становятся опасными в обществе, где делят власть и деньги." 
http://amazonka-urals.livejournal.com/profile 

За наводку огромное спасибо margoork!

Comments

[henry-ungiloft.livejournal.com]

а по моему - бред, порожденный слабым интеллектом, полным отсутствием академических знаний и способности делать здравые логические выкладки, сдобренный концептуальным недоебитом и жесткой неуверенностю в себе.
в общем - тупо комплексы.

[tjorn.livejournal.com]

А я не буду с тобой спорить!:-))))))))))

[henry-ungiloft.livejournal.com]

правильно, все равно я прав : )

[exegetes.livejournal.com]

Очень неоднозначный текст.
Много агрессии, много готовности к противостоянию. Причем вродебы автору даже все равно кому и чему противостоять, а важно только быть при этом успешной и храброй.
А зачем?
Зачем утверждать себя с такой силой и патетикой, если ты уже состоялся как личность?
Вобщем - да, неуверенность в себе.

[tjorn.livejournal.com]

Боюсь, Вы не вполне поняли.:-)
Это - не вопрос "утверждения", это вопрос констатации. Если при мне кто-то говорит "яблоко", показывая на бильярдный шар, я буду опровергать его слова. Просто потому, что это - ложь... которая может стоить кому-то зубов.
"Ничего личного", как, говорят, говорят в США.:-))

[henry-ungiloft.livejournal.com]

не вогнал... констатации чего и где????
чет ты гонишь по ходу...

[exegetes.livejournal.com]

Нет, я не страдаю непонятливостью)))
Что именно "ложь"?
Яблоко от бильярдного шара я отличаю, но никогда не видела феминисток нанизывающих скинхедов на вилы))) И даже уверена что не увижу))) Люди которые действительно что-то реальное делают в этом направлении называются не феминистки, а антифашисты ;)
На мой взгляд, большое преувеличение утверждать что феминистки кому-то опасны. Это идеология не пользуется популярностью даже у весьма успешных женщин. Не в последнюю очередь потому что идеологии-то никакой нет. Имхо, разумеется.

[tjorn.livejournal.com]

"никогда не видела феминисток нанизывающих скинхедов на вилы"
Вы - о чём?.. Как-то... не догоняю, при чём тут это?...

Феминизм (как и антифашизм, кстати) - это не идеология. Это - модус вивенди. И - модус операнди. Это такая... активная жизненная позиция. И именно в этой, истинной, ипостаси он действительно опасен. Для всех, чей модус вивенди вступает с ним в ... непримиримое противоречие.
Полагаю, дело в том, что у нас принципиально разное понимание термина "феминизм". :-)

Муж мой любимый, я не гоню. :-)
Но спорить с тобой я не буду.;-)))

[exegetes.livejournal.com]

>"никогда не видела феминисток нанизывающих скинхедов на вилы"
>Вы - о чём?.. Как-то... не догоняю, при чём тут это?...
Это я о тексте, который повыше. Там много такого рода юмора)))

>Феминизм (как и антифашизм, кстати) - это не идеология. Это - модус вивенди. И - модус операнди.
Скорее и то и другое. Вегетарианство например это тоже образ жизни, но за этим стоят определенные идеи которые близки конкретным людям, ведущим именно такой образ жизни.
То есть - соотносится между собой как теория и практика.
Честно говоря, мне не попадалось феминисток которые смогли бы внятно объяснить что у них за теория и чего они таким вот образом действий и состоянием сознания хотят добиться. Поэтому я так скептически отношусь к их идеям и энтузиазму)))

>Полагаю, дело в том, что у нас принципиально разное понимание термина "феминизм". :-)
Возможно)))

[tjorn.livejournal.com]

"Это я о тексте"
В тексте говорится о том, что тему "агрессии" феминисток обсуждают по "Эхо Москвы", а скинов - нет. Про "феминисток нанизывающих скинхедов на вилы" в тексте нет ни слова.

"мне не попадалось феминисток которые смогли бы внятно объяснить что у них за теория "
Вы видели комету Галлея? А обратную сторону Луны? Сами, своими глазами?... "Есть многое на свете, друг Горацио"...
Можете считать, что увидели. Я - феминистка. В том понимании феминизма, которое считаю правильным. И которое Вам, как мне кажется, просто не приходит в голову... в этом и состоит проблема. "Каждый человек способен узнать только то, во что способен поверить" (Хеберт "Дюна"). Вопрос: способны ли Вы "поверить" в "мой" феминизм?...Вопрос не праздный: я не любл впустую тратить время. А объяснения его требуют.

А я, признаться, довольно скептична в отношении Вашего скепсиса...

[tjorn.livejournal.com]

Я нашла джентельменский выход из положения: вот тут можно ознакомиться, в первом приближении, с моим пониманием слова "феминизм" http://radulova.livejournal.com/201143.html?page=1, по крайней мере - в практике.:-)

[exegetes.livejournal.com]

>"Это я о тексте"
>В тексте говорится о том, что тему "агрессии" феминисток обсуждают по "Эхо Москвы", а >скинов - нет. Про "феминисток нанизывающих скинхедов на вилы" в тексте нет ни слова.

Мне не лень подтвердить что я не сама это придумала))) Пожалуйста:
"Сытые быки, которые убивают, набрасываясь толпой на одного, не так страшны, как голодная и образованная феминистка, которая одна идет на трех быков, вооружившись вилами."

>"мне не попадалось феминисток которые смогли бы внятно объяснить что у них за теория "
>Вы видели комету Галлея? А обратную сторону Луны? Сами, своими глазами?... "Есть >многое на свете, друг Горацио"...
>Можете считать, что увидели. Я - феминистка. В том понимании феминизма, которое считаю >правильным. И которое Вам, как мне кажется, просто не приходит в голову... в этом и >состоит проблема."Каждый человек способен узнать только то, во что способен поверить" >(Хеберт "Дюна"). Вопрос: способны ли Вы "поверить" в "мой" феминизм?

То есть - проблема во мне? ;) В моей вере? ;)
Я уверую в феминизм вообще и ваш феминизм в частности и просветление меня настигнет?!
))))))
Если серьезно, то понятия не имею способна ли я "поверить". На мой взгляд, это не предмет веры. Предмет веры это то что принципиально недоказуемо, например бытие божие)))
Но в любом случае, если вы считаете что высказывая и поясняя свою позицию, вы потратите время впустую, тогда даже не вопрос. не надо этого делать

>А я, признаться, довольно скептична в отношении Вашего скепсиса...
В каком смысле?

>Я нашла джентельменский выход из положения: вот тут можно ознакомиться, в первом >приближении, с моим пониманием слова "феминизм" >http://radulova.livejournal.com/201143.html?page=1, по крайней мере - в практике.:-)
Да, в этом тексте довольно много здравых мыслей и того с чем я готова согласиться. Но смысл этого всего вмещается в выражение "необходимость взаимного уважения". Сие на мой взгляд настолько элементарная вещь, что городить из-за этого огород с феминизмом как чем-то отдельным и уникальным, никакой необходимости нет.
Четвертый пункт, конечно, просто ни в какие ворота не лезет. смысл его весьма прозрачен - "кто не с нами, тот (то есть - та) просто быдло совковое и нам, таким смелым и успешным завидует"
Некрасиво и неумно.

а все остальное - более или менее можно воспринимать :)

[tjorn.livejournal.com]

Вы уверены, что во втором случае свлово "бык" не утребелено в буквальном смысле? И Вы уверены, что даже переносный относится ИМЕННО к скинам? А что, ситуаций, когда женщина вынужденна защищаться всеми доступными способами против агрессии Вы представить себе не можете? Или Вы полагаете, что будет более... гармонично ей сдохнуть (варианты - на Ваш вкус), чем осмелиться защищать себя, коль скоро больше некому?
Суть в том, что, повторяю, реплика была не про взаимоотношения скинов и феминисток, а про взаимоотношения феминизма и российского общества.

Да, проблема в Вас. Потому, что Вы считаете феминизм мифологией... так удобнее его не считать чем-то реальным... что бы не менять другую мифологию, которая уже есть в Вашей голове и которая Вас устраивает. Вы имеете на неё святое право. Но это - ещё не основание делать вид, что Ваша мифология "реальнее" какой-либо другой.

Вещи, элементарный на Ваш (и мой) взгляд, для огромного количества наших сограждан не просто не элементарны... их просто НЕТ в сознании этих граждан. Собственно, поэтому люди, для которых это очевидно, вынужденны быть феминистками, антифашистами, социалистами, демократами эт се терра. Можно, конечно, сделать вид, что, коль скоро лично Вас (или - лично меня) дискриминация по половому признаку не коснулась (или коснулась слегка... так, по ходу быта), то её как бы и нет, и "нечего огород городить". Но, как мне кажется, это
1. Трусость
2. Подлость
3. Глупость.


Что же касается "смысл весьма прозрачен"... чудесный пример того, сколь далеки могут быть интерпретации двумя людьми одного текста. Для меня никакого "кто не с нами" там нет. Есть сухая констатация наличного факта. И большая печаль и озабоченность по этому поводу. Если у человека спина грязная, то она у него ГРЯЗНАЯ... и - ничего личного, как, говорят, говорят в США.
Опять возвращаемся к тому, что мы можем познать и во что - поверить...
Это - к вопросу о Вашем скепсисе. Насколько мне это видится, скепсис порождён не предметом, а Вами. Дело не в феминизме, а Вашей личной мифологии по поводу как феминизма, так и жизни вообще. Дело не в том, как этот самый феминизм РЕАЛЬНО ВЫГЛЯДИТ, а в том, как ВЫ ГЕГО ВИДИТЕ.

[tjorn.livejournal.com]

Кстати... я, собственно, имела ввиду не только текст, но и реплики по поводу...мои реплики, в том числе...

[exegetes.livejournal.com]

>Вы уверены, что во втором случае свлово "бык" не утребелено в буквальном смысле?
Уверена.

>И Вы уверены, что даже переносный относится ИМЕННО к скинам?
Послушайте, я читаю тексты внимательно и перевиранием оных не грешу. Как написано так и читаю, учитывая контекст. Фраза совершенно недвусмысленная и нет никаких сомнений что речь идет о фашиствующих элементах.

>Суть в том, что, повторяю, реплика была не про взаимоотношения скинов и >феминисток, а про взаимоотношения феминизма и российского общества.
Час от часу не легче... А феминистки это что-то отдельное от российского общества? они в общество никак? что-то типа чеченских партизанов - бегают по горам и с обществом не якшаются?

>Да, проблема в Вас. Потому, что Вы считаете феминизм мифологией... так удобнее >его не считать чем-то реальным... что бы не менять другую мифологию, которая уже >есть в Вашей голове и которая Вас устраивает. Вы имеете на неё святое право. Но >это - ещё не основание делать вид, что Ваша мифология "реальнее" какой-либо >другой.
Это уже часть вашей мифологии - вы считаете возможным домысливать за меня, что я думаю и как считаю.
Уверены что не ошибетесь? имеете дар чтения мыслей через инет? ;)

>Вещи, элементарный на Ваш (и мой) взгляд, для огромного количества наших >сограждан не просто не элементарны... их просто НЕТ в сознании этих граждан.
Разумеется. Еслиб все были столь сознательны, тут же наступил бы рай на земле и в России образовалось гражданское общество вкупе с правовым государством)))))

>Собственно, поэтому люди, для которых это очевидно, вынужденны быть >феминистками, антифашистами, социалистами, демократами эт се терра.
Мне оно представляется несколько иначе. Человек прежде всего должен быть человеком (насколько ему это позволяет уровень его сознания). Применительно к общественной жизни - гражданином. И делать все от него зависящее, чтобы в государстве существовали справедливые законы и эти законы исполнялись. Это почти универсальное решение любых проблем в обществе (насколько их возможно решить при нынешнем состоянии общества)
И до этого нам всем еще весьма далеко. И не в последнюю очередь благодаря узости взглядов этих активных групп граждан (феминисток, антифашистов, демократов, экологов и пр.) Если угодно - экстремизму в их среде и неспособности части из них слушать и слышать.

>Можно, конечно, сделать вид, что, коль скоро лично Вас (или - лично меня) >дискриминация по половому признаку не коснулась (или коснулась слегка... так, по >ходу быта), то её как бы и нет, и "нечего огород городить". Но, как мне кажется, >это
>1. Трусость
>2. Подлость
>3. Глупость.

Не буду принимать это на свой счет. Комментировать тоже не буду.
Тут налицо разница взглядов.
Но на всякий случай уточню что речь не идет об отрицании проблем. Речь о том, что ТАКОЙ феминизм никак не сможет стать решением.
Мне в свою очередь кажется что это
1. Глупость
2. Агрессивный фанатизм
3. Глупость

>Что же касается "смысл весьма прозрачен"... чудесный пример того, сколь далеки >могут быть интерпретации двумя людьми одного текста. Для меня никакого "кто не с >нами" там нет. Есть сухая констатация наличного факта.
Так вы и в этом тексте видите некую констатацию некого факта. А я вижу нечто иное.
Не факт что я права. Не факт что вы правы. И речь даже не об оценке текстов (бог бы с ними), а о ситуации.
Так как договариваться, чтобы проблемы решались? Кто виноват и что делать?

>Это - к вопросу о Вашем скепсисе. Насколько мне это видится, скепсис порождён не >предметом, а Вами. Дело не в феминизме, а Вашей личной мифологии по поводу как >феминизма, так и жизни вообще. Дело не в том, как этот самый феминизм РЕАЛЬНО >ВЫГЛЯДИТ, а в том, как ВЫ ЕГО ВИДИТЕ.
Ну, знаете ли... следуя этой логике можно сказать что мифология у каждого своя и посему НИКТО НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО НЕ ВИДИТ.
Получается полный абсурд и невозможность не только диалога но и самой возможности оного.
Давайте уж тогда протестируем нашу адекватность на любом практическом примере.

[tjorn.livejournal.com]

Уверены? А я - нет. Потому, что не имею оснований для уверенности.
Собственно, за сим дебаты продолжать смысла не вижу.
У Вас есть некое "понимание" вопросов феминизма вообще и в России - в частности. Оно Вас устраивает. И, посему, менять его Вы не намерены. То есть - в принципе.:-) Если бы Вы при этом не пытались ... э-э-э... трактовать мотивацию "пониманий", отличных от Ваших... уничижительно нелицеприятно - никаких вопросов, собственно, и не было бы...

А так - никаких ответов.:-)
DIXI

[exegetes.livejournal.com]

да нет проблем
Вобщем к тому все и шло.
Если это что-то изменит (если не изменит - тоже) то извините если что не так - изначально "не было умысла на теракт"))))