tjorn: (Default)
tjorn ([personal profile] tjorn) wrote2012-12-24 01:42 pm

18 базовых правил эффективного и плодотворного функционирования классической патриархальной семьи...

... с женской "зоны ответственности". На уровне методики и практики.
Вот именно так это и следует воспринимать. :-) Патриархальная семья - это определённая "система жизни", и, если ей, системе, следовать "от и до" и, как военному делу, "надлежащим образом", и - ВСЕМ участникам соцсоревнования, она БУДЕТ ОТЛИЧНО РАБОТАТЬ. И выполнять поставленные перед ней задачи. Натурально, сообразно своим возможностям, своей "сфере компетенции".
Если кого-то не устраивает эта самая сфера, им стоит не тратить время и силы на попытки переделать РАБОЧУЮ систему под НЕСВОЙСТВЕННЫЕ ей задачи, а подобрать другую систему. Соответственную желаемым задачам.:-) Потому, что забить гвоздь микроскопом, конечно, можно... но хорошо от этого не будет никому. Ни микроскопу, ни гвоздю, ни пальцам.;-)
Ну, а уж если назвались груздем...:-) В это смысле пост - логичное алаверды посту "про тренинги Женской Силы", который давеча рекламировала musya_martin . "Либо - туда, либо - сюда...":-))) А что б - и туда, и сюда, и без хлеба, и даром... ибо - "Я ЖЕ - ЖЕНЩИНА!!!"....Нет, милые. Так не выйдет. А если и выйдет, то недолго и нехорошо. Даже, если снаружи будет выглядеть "миленько".:-)
Оригинал взят у в Как быть хорошей женой
13 мая 1955 года светоч американской прессы, газета «Housekeeping Monthly», напечатала «The good wife’s guide» - пронзительный манифест, предлагающий женам всея земли уверовать в кухонную религию.



Интересно было бы услышать мнение девушек по поводу этого "Манифеста"

1. Ужин должен быть готов. Об этом стоит позаботиться заранее, порой даже за ночь до ужина, чтобы вкусные и разнообразные блюда были готовы к приходу мужа. Это способ показать супругу, что ты думаешь о нем и заботишься о его потребностях. Большинство мужчин голодны, когда возвращаются домой, и вид хорошей еды (особенно любимого блюда) – неотъемлемая часть теплого приема.

Как быть хорошей женой


2. Приготовься. Отдохни 15 минут, чтобы к его приходу выглядеть свежей. Поправь макияж и прическу. Помни, что еще секунду назад его окружали озабоченные работой люди.

3. Будь веселой и заинтересованной им. После тяжелого дня, ему необходимо воодушевление. Воодушевлять мужа – одна из твоих прямых обязанностей.

4. Убери беспорядок. Перед возвращением мужа с работы еще один раз наведи порядок в основной части дома. 

5. Собери школьные учебники, сложи детские игрушки, убери бумажки и т.д., затем застели столы свежими скатертями.

Как быть хорошей женой

6. В холодные месяца года ты должна заблаговременно разжигать камин, чтобы уберечь своего мужа от простуды. Твой муж ощутит, что достиг уютной гавани отдыха и порядка, вследствие чего воодушевит тебя. В конечном счете, снабжение мужа комфортом доставит тебе безграничное персональное удовольствие и удовлетворение. 

7. Подготовь детей. Вымой детям руки и лица (если они маленькие), расчеши им волосы и, в случае необходимости, переодень. Дети – маленькие сокровища. Пускай муж видит их причастность к заботе о нем. Мужа следует ограждать от любого шума. Когда он приходит домой, стиральная машина, сушилка и пылесос должны быть выключены. Постарайся заставить детей вести себя тихо. 

8. Будь счастлива видеть мужа.

9. Встреть его с улыбкой и продемонстрируй искреннее желание доставить ему удовольствие.

10. Слушай его. У тебя может быть дюжина вещей, которыми ты хочешь поделиться с ним, но время его прихода с работы – не лучшее время для этого. Пусть он говорит первым – помни, его темы для разговора гораздо важнее твоих.

Как быть хорошей женой

11. Вечер принадлежит мужу. Не жалуйся, если он приходит домой поздно, идет на ужин или в другие места развлечений без тебя. Постарайся понять, что твой муж живет в мире напряжения и давления, поэтому дома ему необходимо расслабиться, а не выслушивать упреки.

12. Твоя цель – сделать дом местом спокойствия и порядка, где твой муж может освежить свое тело и дух. 

13. Не встречай мужа упреками и проблемами. 

14. Не жалуйся, если он пришел домой поздно или отсутствовал всю ночь. Это мелочь в сравнении с тем, что он пережил в течение дня.

Как быть хорошей женой

15. Сделай жизнь мужа комфортной. Усади его в удобное кресло или наполни ему горячую ванну. Заранее приготовь ему прохладительные или горячие напитки. 

16. Взбей его подушку, сними его ботинки. Говори с ним спокойным и приятным голосом.

17. Не требуй объяснений его действиям и не ставь под сомнения его честность и справедливость. Помни, что он - хозяин дома, действующий справедливо и правильно. У тебя нет права требовать от него объяснений.

18. Хорошая жена всегда знает свое место.

Как быть хорошей женой



[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2012-12-24 09:51 am (UTC)(link)

Все так. То есть вполне может быть. И быть в порядке.
При единственном необходимом условии - "безграничное персональное удовольствие и удовлетворение". Собственно, это условие - искреннее переживание этого состояния - и есть условие любой системы отношений.

Не будет, будет "просаживаться", подкашиваться то тут, то там, будут...
неудовлетворенности.

И это, разумеется, банально, но правда :)

Натюрлих.:-)

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2012-12-24 10:20 am (UTC)(link)
Пламенные проклинатели такого рода "стиля семейной жизни" всё время упускают, что там "номером ноль" стоит то самое "возлюбление" мужа (и, встречно, жены).
Понятно, почему упускают... потому, что в практике жизни именно с этим - самые большие проблемы... а потом все удивляются, и чего же лисапед не едет...И правда, чего? Ну, не может же он не ехать только потому, что у него колёса погнутые, руль сломан, цепь порвана в пяти местах... и оба седока с роду не собирались ни крутить педали, ни ехать в одну сторону...
И смех, и грех...
Я уже писала как-то, и буду повторять, потому, что так есть. Главная беда даже не в том, что женщины или мужчины пошли какие-то "не такие", а в том, что ЛЮДИ вокруг... они по большей части - вечные дети. Причём - в самом ... прискорбном смысле слова. И живут - как трёхлетка в Детском Мире... "хочу! дай!!! НЕТ?!?! ААААААААА!!!!!!" И, конечно, все кругом виноваты... все норовят сироту обидеть...и не дают сиротке брачеваться так, как ему, сироте, для его счастья надо!
Тьфу.

Прошу пардону, накипело.:-)

Накипело.:-)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2012-12-24 10:37 am (UTC)(link)
И у меня накипело. Про "Красную перчатку". НЕТ! Не про то, откуда она! ДА! Про то, о чем она САМА.

"стоит то самое "возлюбление" мужа (и, встречно, жены)"

Задев взглядом упоминание ордена ее имени в недавнем твоем посте,
я отреагировала именно на ее имя. Увидев (не неожиданно, но, так получилось, несколькими годами забыто) ее "в собственных зубах".
Да-да. Потому что, на самом деле, НИЧЕГО БОЛЕЕ СЧАСТЛИВОГО я не знаю. И со всей свой непокорностью, свободолюбием, строптивостью...
не знаю большего счастья, как "принести ее".
Просьба лиса "приручи меня, пожалуйста" :)
Вероятно при этом я по-прежнему никому другому служить не буду, по-прежнему останусь строптивой и непокорной для всего мира, которому, наверное, это будет нравится лишь отчасти. Но не "с ним", не "при нем", не "для него". Играть? Да. Но не драться. Радовать? да. Да. ДА.
Потому что что может быть лучше и дороже улыбки на любимом лице.
Тот самый момент, который дает даже неисправимому выкаблучнику радостно забыть о себе и испытать... "безграничное персональное удовольствие и удовлетворение".

P.S. И все внутри скрутилось и раскрутилось в броске, все, что ни есть. НУЖНО!!!

Edited 2012-12-24 10:50 (UTC)

Ничего.:-)

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2012-12-24 11:13 am (UTC)(link)
Или - ничто?..
В общем - не может!:-)

Не может!:-)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2012-12-24 11:14 am (UTC)(link)

Вот и я так...

знаю :)))

[identity profile] solaie.livejournal.com 2012-12-24 03:06 pm (UTC)(link)
Просто любопытно: по пунктам 14, 17, 18 и второй части п.7 Все так. То есть вполне может быть. И быть в порядке.? Вы серьёзно?
Edited 2012-12-24 15:06 (UTC)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2012-12-24 03:12 pm (UTC)(link)

Может быть так. При одном условии - если ЭТО доставляет кому-то "безграничное персональное удовольствие и удовлетворение", то да.
Разумеется. Если есть те, кому ЭТО и ТАК доставит "безграничное персональное удовольствие и удовлетворение" - это и будет ее(а дальше, как угодно) счастье.
Серьезно. В том случае, естественно, если мы не допускаем, что счастье для всех одинаково и воплощается в чем-то одном.
Или допускаем?



[identity profile] solaie.livejournal.com 2012-12-24 03:47 pm (UTC)(link)
допускаем. самоуважение

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2012-12-24 03:52 pm (UTC)(link)

Допускаем, что оно тоже для каждого свое? Или одно на всех?


[identity profile] solaie.livejournal.com 2012-12-24 05:44 pm (UTC)(link)
Самоуважение не имеет качественных характеристик, только количественную. Я не скажу "одно на всех", я скажу "присуще каждому". Вопрос - в какой степени.

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2012-12-24 05:50 pm (UTC)(link)

Ну вот на том и дадим каждому и каждой разбираться, что, как и в какой степени для него и нее (а также их детям тоже решать) доставляет удовольствие, дает возможность чувствовать самоуважение и проявлять его и уважение и всякие разные остальные чувства к другому. Вполне возможно, что и предложенный вариант во всех пунктах вполне может быть и быть в порядке. А может и не быть. Условие - в порядке оно или нет - то самое - "безграничное персональное удовольствие и удовлетворение". Содержится исключительно в личном опыте. "Участника соревнования".

[identity profile] solaie.livejournal.com 2012-12-24 06:11 pm (UTC)(link)
Говоря о личном опыте...
Я не знаю ни одного счастливого человека с низкой самооценкой (индикатор отсутствия самоуважения). А Вы?
Edited 2012-12-24 18:13 (UTC)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2012-12-24 06:21 pm (UTC)(link)

Это не личный опыт. То есть не Ваш личный. Это состояние других людей в Вашем понимании. Ваше представление о них. И Ваша трактовка их уровня счастья и самооценки.

В моем понимании я вряд ли имею основания судить, кто счастлив, кто несчастлив, у кого самооценка низкая, у кого высокая, у кого самоуважение есть, у кого нет. Предполагать, иметь личное впечатление - может быть. Но это - не критерий оценки. Поэтому и оценки такой дать не могу. Даже если полагаю, что "знаю" человека.

[identity profile] solaie.livejournal.com 2012-12-24 06:48 pm (UTC)(link)
К сожалению, невмешательство и либеральничание очень дорого обходятся в реальной жизни, так что я считаю, что человек имеет право судить, а иногда и осуждать. Принять на себя ответственность за последствия этого - тоже выбор "участников", часто недобровольный, часто требующий очень большой траты сил и приносящий большой урон субъекту. (Мне очень не хочется, чтоб Вы сейчас свели это к банальным старушечьим или ханжеским пересудам, я говорю о другой степени оценок)
И я осуждаю в людях вот это: его темы для разговора гораздо важнее твоих...У тебя нет права требовать от него объяснений...Хорошая жена всегда знает свое место
И просто не понимаю, как современная молодая женщина (женщины), неглупая, образованная, думающая и чувстующая, может считать такое поведение нормальным и приемлимым. Я и написала первый коммент, чтоб мне объяснили, чем подкрепляется такая позиция. Сейчас(не в штатах 50-х) и здесь (в еропейской стране).
Edited 2012-12-24 18:49 (UTC)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2012-12-24 07:00 pm (UTC)(link)
Бывают темы важнее. Бывают ситуации, когда требование объяснений - также нарушение прав другого. "Место" - на мой взгляд, не в штатах 50-х, а здесь, в европейской стране - можно и следовало бы, то есть имело бы смысл понимать, как личное пространство. И если так, то - да, есть возможность и право занимать и утверждать его, но есть также и ситуации, когда свободы и права (эквивалент личного пространства) начинают нарушать свободы и права другого. Соотношение важности тем для разговоров в определенный момент и в конкретном месте, необходимости или необходимости объяснений и распространения или нераспространения личного пространства - частный, личный, если угодно, интимный выбор. И если для кого-то это не только нормально и приемлемо, но и доставляет удовольствие, они имеют право на этот выбор. И имеют право не получать осуждения за это и, тем более, вмешательства. Если это добровольный, свободный выбор, обусловленный тем, о чем было упомянуто в первом комментарии - "безграничное персональное удовольствие и удовлетворение". Это единственное условие. Отсутствие его - критерий того, что это уже не в порядке. А когда не в порядке, тогда имеем дело с тем, что является выбором "недобровольным, часто требующим очень большой траты сил и приносящим большой урон субъекту."
Подкрепляется такая позиция единственно мнением о том, что не только "каждая несчастная семья несчастлива по-своему", но и "каждая счастлива семья счастлива по-своему".

[identity profile] solaie.livejournal.com 2012-12-24 07:43 pm (UTC)(link)
Не представляю, как можно быть счастливой, когда об тебя витирают ноги, образно говоря. И как от этого можно получать удовольствие. И как можно из-за "любви" осознанно намеренно изменяться в этом напралении?
ну это уже риторический вопрос:(

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2012-12-24 07:46 pm (UTC)(link)

Бывает. То есть в чьем-то понимании это - "вытирание ног" (разумеется, образно, в широком смысле). Но если ее (гипотетическую) от этого прет - и при этом искренне, то есть не от "вытирания" (в ее восприятии это не вытирание), а от такой расстановки сил и участников - на здоровье! Только вот, только если "прет". А в жизни чего только не бывает. Бывает разное.

[identity profile] solaie.livejournal.com 2012-12-24 07:57 pm (UTC)(link)
а в Вашем восприятии? Опять же просто из любопытства спрашиваю.

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2012-12-24 08:13 pm (UTC)(link)
Мое собственное отношение такое: если серьезно (не сердито, а честно) - любые инструкции, правила, касающиеся отношений, в первую очередь, закладываются воспитанием и хорошо, если они базируются на основных цивилизационных ценностях - если не по вере (не убий, не украли), то по закону, который, в общем-то, в основе своей всегда сохраняет именно раннее принятые или предписанные нормы. Построение в принципе отношений по этим элементарным правилам начинает нормальные отношения между людьми. И, если нормы заложены, если люди не стоят на месте, а присутствует развитие, воспитание, образование, любознательность и дальше - они имеют шанс строить отношения не абы-как, а соотносясь в чем-то. Вот в этих-то соотношениях и определяется степень, мера, границы компромиссности, уступчивости, неуступчивости, твердости и принципиальности в отдельно взятой паре. И никакие инструкции отдельно для этого не нужны. Но нужно умение женщины "быть женщиной" - то есть элементарно уметь делать то, что "женское" (готовить, что-то делать руками, не брезговать бытовыми делами) и мужчине - то же самое с его стороны.
Если же все-таки посмотреть на эти самые пункты при твердом условии высказаться только по ним, без отмен инструкции, категорично, то
14. зависит. от того, впервые ли это. кем и с чем и как он работает, что это была за ночь, каковы вообще обстоятельства и отношения. Бывает (бывает!), что человек и без вины не ночует дома. Бывает, что не без вины. Зависит.
17. то же самое. Зависит от того, при каких обстоятельствах. Выбирать всегда нужно - отстаивать себя и ножом к горлу требовать объяснений или можно без ножа и без наскока (и подход и тон и слова - все играет роль)
18. о личном пространстве я уже говорила и могу повторить - чувствовать его, осознавать, куда вторгаешься или нет, насколько заходишь на другую территорию или нет, деликатно или нет, оправданно резко или нет - имеет смысл. Это сложно. Это вовсе не всегда получается. Но думать о том, насколько и как и образно говоря, каким манером занимаешь свое (или потенциально свое, или чужое) место, как "находишься" в пространстве жизни в широком смысле, - стоит, имеет смысл.
В целом, здесь каждый пункт ситуативен. Совершенно. И от того, какие чувства, эмоции, обстоятельства переживают его участники зависит, фактически, все.

[identity profile] solaie.livejournal.com 2012-12-24 08:30 pm (UTC)(link)
Спасибо.
Вам, кмк, повезло и никто не посягал на ваше личное пространство.
;)))

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2012-12-24 08:33 pm (UTC)(link)

Пожалуйста. Но вывод не могу назвать верным.
Разумеется, посягали. Как бывает в жизни всякого более-менее
взрослого человека. Да и не взрослого тоже.

Edited 2012-12-24 20:34 (UTC)

осуждаю в людях вот это

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2012-12-25 07:22 am (UTC)(link)
И выдирать слова из контекста тоже... неплодотворно.;-)
Там о чём?
1. "его темы для разговора гораздо важнее твоих" Вот приходит мужчина, много, напряжённо, отвественно работающий, домой вечером... а жена ему начинает с порога излагать о своих муках с выбором обоев и о необходимости подумать на счёт репетитора по английскому для старшего. Это - важные темы, но... но - да, для него сейчас его "кипящие" темы разногласия в руководстве проекта или измения долгосрочной коньюнктуры рынка ВАЖНЕЕ. И это даже не "мужское" или "женское".Это человеческое. :-) Это - нормально.:-) Не говоря уже о том, что... да, от неверного выбора обоев случиться огорчение. Но отневерного выбора стороны в конфликте рпуководства проекта может случиться трагедька. Для всей семьи. Неприятно, когда муж-кормилец теряет работу и репутацию в професси...;-)
2. Требовать права нет. Это пожизненная правда. Вообще ни у кого нет права требовать ответов. Есть только право задавать вопросы.
3. Я бы сказала "хороший" (благоразумный, реалистично и отвественно "работающий" с Мирозданием) человек вообще "всегда знает своё место". :-) Но, поскольку это - 18 правил для блага жены, то речь идёт о жене.

И последнее:
"как современная молодая женщина (женщины), неглупая, образованная, думающая и чувстующая, может считать "
Потому, что у неё на то есть причины.:-) Очень возможно, совершенно неактуальные для тебя. Но ТЕБЕ ведь никто и не вменяет в обязанность следовать её примеру.:-)
Не всё, что мы "не понимаем" на уровне наших личных мнений и позиций - "плохо" или "глупо". Как не всё, что мы не едим - "невкусно" или "ядовито". Главное, что б у каждого была возможность здравого, честного и отвественного выбора. Семьи ли, супа ли.:-)
Edited 2012-12-25 07:25 (UTC)

человека с низкой самооценкой

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2012-12-25 07:01 am (UTC)(link)
Так. А вот подменой понятий заниматься не надо!;-))))
Готовность и способность человека "принизиться" перед личностью и интересами любимого - это никоим образом не признак низкой самооценки. Я бы даже сказала... история джемонструет нам целую вереницу крайне самоуверенных персонажей, который находили самозабвенное наслаждение в самоотверженной любви-служении. :-)
Лично я (!) полагаю, что если кто-то всерьёх считает угрозой своей самоценности стирку мужниных носков... слабоватая ж у кого-то самоценность.:-) Без обид, что вижу - то пою. Могу ошибаться.:-)))

Re: человека с низкой самооценкой

[identity profile] solaie.livejournal.com 2012-12-25 01:08 pm (UTC)(link)
Ладно, проехали. Извини, что так резко тру коммент, не смогу продолжить дискуссию в ближайшее время:) Сорри
Я не имела ввиду, что у Джерри низкая самооценка и все такое. Я говорила об умной молодой etc гипотетически.
Edited 2012-12-25 13:12 (UTC)

Я не имела ввиду

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2012-12-25 03:05 pm (UTC)(link)
А я не имела ввиду, что ты имела ввиду.:-)))
Честно. :-)
На самом деле... это - один из тех мировоззренческих диспутов, вести которые полезно, но - не слишком упорствуя. Потому, что ни один диспут сам по себе МИРОВОЗЗРЕНИЯ человека не изменит. Как только стороны плюс-минус нащупали "профиль расхождения", им стоит разойтись и подумать над найденным.
Если возникнет желание в итоге размышления - всегда можно продолжить.:-)

Главное ведь не в том, что бы все в результате "думали" одинаково. Важно, что бы все именно что "думали".:-)