Идеология - это такая граница...

[tjorn]

... на которой вопросы политики и экономики плавно превращаются в вопросы мировоззрения...

Я уже неоднократно говорила, что я - не "фанат" советской власти. В том смысле, что я прекрасно знаю, насколько это было ...неоднозначное... непростое... местами- временами тупо страшное местечко - СССР. Столько же прекрасно, как и знаю то, что у этой монетки - тоже две стороны. И ребро. Причём, ребро у этой монетки едва ли не ширее аверса и реверса, вместе взятых. Т.е. получается уже не монетка, а, как бэ, колбаса.:-)
И вот именно она, колбаса, меня и смущает, когда в очередной раз на моих глазах заходить речь "за наше советское прошлое".
На сей раз - у Зины.
Смущает меня то, что согласные с Быковым говорят о идеях, о настрое общества, о этике, о духовности (как ни испохабили слово, но другого-то нет). На худой конец - о морали и  политике (той, которой Громыко занимался).
А несогласные, первым делом - о колбасе. Потом - о несовершенстве плановой экономики, цензуре и идеологии КПСС. Но сначала - таки о колбасе. Собственно, только благодаря этому факту, разговор вообще переходит в плоскость подсчёта сортов колбасы.

Личные приоритеты - личное дело участников соревнования.
Но меня тендеция смущает. И это - тоже мой личный выбор.:-)

Comments

[aledor.livejournal.com]

На самом деле проблема в не правильной постановке вопроса. В данном случае можно подходить только в сравнении с аналогичными структурами. СССР был чудовищным строем. По сравнению с каким? Какой строй во времена СССР был менее чудовищным? И по каким параметрам? Понятие "свободы" тоже у каждого свое.
Вспоминается анекдот еще советских времен. Встречается американец и русский.
А: - А вот у нас свобода есть, а у вас - нет!
Р: - А в чем это выражается?
А: - Вот я могу спокойно ругать нашего президента, и мне ничего за это не будет!
Р: - Ну я тоже могу ругать вашего президента. И мне тоже за это ничего не будет.

СССР не был идеальным государством. Но там было лучше, чем сейчас в России. И, имхо, лучше, чем "у них". Если, конечно, не мерить колбасой.

[omega14z.livejournal.com]

Колбаса - тоже понятие неоднозначное. И включает в себя собственно не только наличие колбасы как материального объекта, но и сопряженные с этим нервы-время и прочее. Они не всегда могут это сформулировать грамотно, но... Не сорт колбасы, а вот эта необходимость прилагать усилия для обеспечения своих базовых потребностей. Если совсем грубо - допустим у вас в квартире есть возможность пользоваться наждачной бумагой - постоянно, а туалетной - только после долгих просьб, не каждый день, да еще и за расход отчитываться приходится. Вроде это ерунда и никакого отношения к духовности не имеет, не так ли. Но унизительно - каждый раз просить, объяснять зачем, а? Да еще и ждать своей очереди.
А идеи с настроем общества.... Сейчас много людей нарисовало себе эдакую открытку. С видами страны ,где все как один были невероятно духовны ,чудовищно высокоморальны и даже во сне строили лучшее будущее. Хотя это такая же муть, как и байки о царящем сейчас всеобщем похабном раздрае.
Я уже как-то кому-то писала ,что если про явление не говорят СМИ, то существовать оно не перестает. Просто о нем знает меньше народу.

[aledor.livejournal.com]

Простите, я так понимаю, что вы именно про СССР говорите "Не сорт колбасы, а вот эта необходимость прилагать усилия для обеспечения своих базовых потребностей." А можно поинтересоваться, для обеспечения каких базовых потребностей требовалось прилагать такие усилия, кои вы описываете в своем последующем примере?

[omega14z.livejournal.com]

Имела я в виду необходимость доставать. Или хлопотать. Вместо того, чтобы пойти и купить то, что нравится. Те же книги, которые в обмен на макулатуру. А уж какой геморрой мы имели, пытаясь снять комнату на юге.... Причем я вовсе не воспеваю ужасы кровавой гэбни, ни в коем разе. Просто вот не верю я, что нельзя было обеспечить тот же ассортимент, что и сейчас без замены государственного строя.

[aledor.livejournal.com]

Ну что можно сказать. Я имею в виду именно базовые потребности. Купить то, что нравится и то, что необходимо - разные вещи. Все необходимое было доступно для абсолютного большинства населения. И, я считаю, это основная заслуга СССР. Конечно, многое из того, что выходило за рамки необходимого требовало "связей" и знакомства с Тамарой (С). Но, допустим ваш пример про книги, я имел членский билет 6 или 7 библиотек в Ленинграде. И меня не напрягало, что необходимой книги не было в моей личной собственности. Однако тот же сбор макулатуры за книги выглядит вполне логично, т.к. хочешь иметь книгу за такую низкую цену, ты должен приложить усилия для этого. И давайте вспомним, что СССР был самой читающей страной в мире. А по поводу высказываний, что де цензура, никого не печатали... А вы знаете, что первая публикация Солженицына была, дай бог памяти в 1961 году? Но это уже другая тема.
Опять-таки, квартирный вопрос. Давайте сравним шансы заиметь свою квартиру в то время и сейчас?

И добавлю к ответу Тьерн. Меня больше всего расстраивает не увеличение или уменьшение моих потребительских возможностей после распада СССР, а то, что мои способности и, пусть и не большие, таланты требуются в любой стране вероятного противника, а не дома. Не, у нас они тоже требуются, но, как пел Шевчук, "у меня ведь тоже есть семья и дети". И они хотят кушать, что-то на себя одевать и т.д.

[omega14z.livejournal.com]

Я понимаю, что это субъективно, но тем не менее - мы разобрались с жильем только в 90-е. И не просто разобрались, а очень неплохо. Вплоть до дополнительной квартиры в Ялте, дома в Одессе, и по квартире на каждого члена семьи в Питере. Но если я скажу ,что мечтаю вернуть 90-е, то меня попытаются порвать на много-много мелких тряпочек. Хотя лично я до сих пор проживаю тогдашние накопления. Ну частично, на черный день.
Отсюда вывод - кому когда было хорошо - тот по тем временам и ностальгирует. А сейчас мне тоже не сильно нравится.

[aledor.livejournal.com]

Ну 90-е к СССР отношения не имеют. И я искренне рад за вас, что у вас так хорошо получилось решить квартирный вопрос. Но... Не завидую. Я просто не вижу никакой возможности в 90-е ТАК решить вопрос с жильем не переступая закон или собственную совесть. Я вас не обвиняю и не порицаю. Боже упаси. Я просто говорю, что я таких способов не знаю.

если я скажу ,что мечтаю вернуть 90-е,

[tjorn.livejournal.com]

А кто-то предлагает вернуть 90е?:-)
Даже вернуть СССР, "как он есть" ни я, ни Аледор не предлагаем. Только обзначаем два, на наш взгляд, самоочевидных факта:
1. В СССР были определённые "нематериальные" активы, которые в дефиците здесь и сейчас в РФ. И это очень...неполезно как для общества, так и для государства. На наш скромный взгляд. И было бы нелишне "оглянуться не во гневе", что бы по обочинам проеденного пути собрать в своё время побросанные, но, как выяснилось, весьма ценные девайсы.Просто потому, что, похоже, без их комплектности хода в тот "дивный новый мир", для рывка в который их побросали, как баласт, 20 лет назад, хода нет. Есть ход к нечто, с виду очень похожее на... но только - с виду.
2. Большинству активных "клеймителей совка" пункт № 1 ... крайне неактуален. Они о нём просто не думают.:-) И это многое объясняет в истории генезиса пункта № 1.

Вот так, не менее, но и не более.
Кстати, совсем недавно в "Огоньке" напечатали кусок из книги Джоржда Фридмана (американский политолог, аналитик и футуролог, очень почтенный в своём деле дядя) http://www.kommersant.ru/doc/1690623
Суть отрывка: "западная" цивилизация 25 лет назад выбрала комфорт. Грубо говоря - колбасу.:-) Безусловно и всеобъемлюще. Теперь это начинает выходить ей боком. Мир, в котором военные остались ЕДИНСТВЕННОЙ реально движущей силой научно-технического и экономического прогресса... что, в общем, это само по себе уже пахнет керосином. Даже, если не думать о том, что этот единственный рычаг может и не сработать.
"Одна идея - это идея. Две идеи - это тенденция. Три идеи - уже закономерность."

Ну вот да.

[tjorn.livejournal.com]

В основе пирамиды Маслоу действительно лежат базовые материальные потребности. Но "удовлетворение голода" и "наличие на прилавке 10 сортов колбас" - это СОВСЕМ разные вещи.
По мне, унизительно не просить колбасы, а НУЖДЛАТЬ в колбасе настолько, что бы тратить силы, время и нервы на её "доставание". Не на спасение от голода ("есть, что есть"), а именно на КОЛБАСУ.
Возможно, я какая-то...ненормальная идеалистка-аскет... хотя, вроде как, не похожа...:-)

Про открытку: я за всех говорить не буду. Скажу за тех, за кого знаю. Ни я, ни, скажем, Аледор не имеем никаких таких "лаково-открыточных" иллюзий о СССР. Чеснопионерское.
Но даже Алиедор, который куда более нежное "дитя СССР", чем я, обсуждает вопросы внешней политики и ядерного паритета. Поговорить о колбасе и пипифаксе ему не приходит в голову. Этот уровень не имеет для него актуальности.
В отличие от "клеймящих совдепию"... вот тех конкретных, которые пишут сейчас у Зины.

[esgal.livejournal.com]

а "колбаса" это такое кодовое слово, как номер анекдота. сказано - и можно не расширять, направление мысли говорящего понятно. некоторые еще не догадались, что понятно, потому расширяют. тормоза, однако)

[henry-ungiloft.livejournal.com]

Колбаса, это, блеать, все. Свободы там всякие, цензуры, вороночки черные под окнами, мысли как бэ шо не спесдеть, шоб не огрести - хрень все это.
А вот када жрать нечего - это песдец, а не государство. Помню, как тащились всей семьей в 5 утра в магаз, что бы каждому в свою очередь встать и урвать-таки свой кусочек банальности. В жопу такое счастье.
Ну его, это ссср. Мне и здесь хорошо.
Колбаса и нииппет!

Колбаса и нииппет!

[tjorn.livejournal.com]

Колбаса, колбаса... и сыр... и пиво...:-)