tjorn: (Дара)
tjorn ([personal profile] tjorn) wrote2010-07-27 12:02 pm

Меня мучает один вопрос...

Тут http://naashini.livejournal.com/638704.html и тут http://morrigan1745.livejournal.com/41868.html в моей френд-ленте поднята тема опасности и... безжалостности, скажем так... покорения вершин (в частности Эвереста).
Народ искрене шокирован и местами даже негодует. В принципе, я народ понимаю. И не спорю, видок конкретная ситуация, отражённая  в фильме, имеет ... в общем, имеет и неоднократно.
НО!
Дальше идёт обобщение за весь альпинизм (в лице Эвереста). В принципе, туда же можно добавить и спелеологов, и водников... да и "пешаки" иной раз идут на такие маршруты, что не лишне попрощаться навек.
Да. Экстремальные виды ... деятельности, скажем так, не с бодуна таковыми называются. И те, кто ими занимается (да и не только они) , имеют доступ к информации о степени этой экстремальности. Имеют, так сказать, информацию к размышлению. Могут сделать информированный и взвешенный выбор, лезть на Эверест или нет.
И это - ИХ ВЫБОР. Они имеют на него право. Точно так же, как имеют право и на то, что бы ломиться туда "без башки". Если они дееспособны по возрасту и клиническому (!) состоянию психики - ИМЕЮТ.

В связи с этим у меня есть один дурацкий вопрос: 
А зачем был снят этот фильм? Зачем поднята эта тема, во всяком случае - в таком аксепте?...
Какую цель, кроме банального скандального пиара авторов фильма и автора темы-первоисточника всё это должно достигнуть?
(я не говорю, что цель пиара ставилась, но что она-то 125%  достигнута - факт)
Это - ВОПРОС.
Вполне возможно, я чего-то круто не вкуриваю в этой жизни. Буду очень благодарна за разъяснения. Чеснопионерское.:-)


Re: Транжирить деньги и жизни

[identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ 2010-07-28 06:53 am (UTC)(link)
Ну так, языком болтать - не камни ворочать, дело известное. Куда проще лезть со своим аршином мерять чужие действия, и при этом чувствовать себя высокоэтичной личностью в отличие от "этих, которым наплевать". Как хорошо сформулировала одна уважаемая мной личность - сказать и самому остаться сидеть на попе ровно, то же самое равнодушие.

то же самое равнодушие

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-07-28 08:05 am (UTC)(link)
Не. Ещё и враньё.

Re: Транжирить деньги и жизни

[identity profile] hegdehog.livejournal.com 2010-07-28 09:59 am (UTC)(link)
сказать "он знал куда лезет" и оставить человека без помощи немного другое - но результат один - смерть человека.
кстати, сообразно этой логике, надо оставлять без помощи тех, кто работает в тяжелых условиях, автомобилистов, попавших в аварию по своей вине, довольно много людей выпадут из жизни.
ну и выполнять или не выполнять выданные кем-то "высокоморальные директивы" - это ваше дело и ваше право. никто вас его не лишает.

вероятно, вы и тьорн имеете ввиду мою персону и мою точку зрения. я не побуждаю к выполнению моих сентенций, единственно, на что вы должны сделать - когда я окажусь в ситуации "проходящего мимо" ткнуть меня носом в мои же утверждения и сказать: "поздравляю вас, господин, соврамши!"
приписывать собеседнику то, что он должен чувствовать по вашему мнению - некрасиво и выходить за рамки спора.

Re: Транжирить деньги и жизни

[identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ 2010-07-28 10:19 am (UTC)(link)
Вы все время передергиваете. :)
Автомобилисты в основном ездят по тем местам, которые достаточно легкодоступны. Так же как и альпинисты оказывают помощь своим коллегам - если для этого есть реальная возможность.

Поскольку вы говорите, что "кто-то должен сделать это (доставить с труднодоступных участков склонов Эвереста) тела погибших, невзирая на человеческие и финансовые затраты" - я вправе спросить - вы участвуете в этой программе? Лично? В любой форме? Если участвуете - я искренне приношу вам свои извинения и выражаю глубочайшее уважение к вашему нерасхождению слов и дел. Все остальное - это прекраснодушное "ля-ля", которому замечательно предаваться за клавиатурой компа.

Вы все время передергиваете. :)

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-07-28 10:35 am (UTC)(link)
Ага.
Поэтому предлагаю прекратить беседу.
За очевидной бессмысленностью. :-)

"вы и тьорн имеете ввиду мою персону "
Я - нет. Если я считаю нужным кому-то что-то сказать, я это говорю. Тому, кому считаю нужным. Адресно и поимённо.
Или молчу в тряпку.:-)
Так что, скажем прямо... "приписывать собеседнику то, что он должен чувствовать по вашему мнению - некрасиво и выходить за рамки спора." ;-)

Re: Транжирить деньги и жизни

[identity profile] hegdehog.livejournal.com 2010-07-28 02:29 pm (UTC)(link)
просмотрел весь тред - я не говорил "невзирая на человеческие и финансовые затраты." я считаю и говорю, что надо достать тех, кого можно достать.

моя сфера ответственности пока не простирается на альпинистов. когда будет - непременно займусь данной программой.

надо достать тех, кого можно достать

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-07-29 04:25 am (UTC)(link)
Обратного здесь не утверждал НИКТО.

Т.е. предмета для дебатов как бэ нет.:-)
Но есть предмет для демонстрации того, как часто человеку для объявления чужих приоритетов преступными достаточно ПРОСТО ИХ НЕ РАЗДЕЛЯТЬ.:-)

Re: Транжирить деньги и жизни

[identity profile] hegdehog.livejournal.com 2010-07-28 03:03 pm (UTC)(link)
и не передергиваю. труднодоступные места есть и на уровне моря и даже там, где есть дороги. и бросать людей, потому что к ним трудно добраться - я считаю неэтично, некрасиво, неправильно.
и на встречный вопрос, что я сделал для спасения тех людей, я сразу отвечу - ничего. во первых, ранее об этом не задумывался. во вторых - не носит меня по труднодоступным местам. но если занесет - если там потребуется помощь кому-либо, живым или мертвым, я ее окажу, невзирая на собственные финансовые затраты.
меня до глубины души поразило, что лежат люди, трупы и люди идут мимо них, просто проходят мимо, потому что у них есть "Цель" - забраться на вершину, "вступить в клуб". и чем эта цель благородней похода в магазин, и пройти мимо рядом с проезжей частью лежащего человека, не посмотрев, дышит ли, в сознании ли, вызвать скорою и остаться до ее приезда?
вы ответите, а как же риск, а как же огромные финансовые усилия, предпринятые для осуществления похода, ведь мимо проходящие рискуют так же, как лежащий, они все знают на что идут, может они хотели остаться там.
для меня это явления одного порядка (проходящий по улице так же рискует быть сбитым, как и лежащий, или инфаркт подхватить, или избитым быть, ага). возможность остаться человеком, а не животным со страстями.
только для одних затраты на человечность - стоймость телефонного звонка, для других десятки тысяч долларов. для некоторых и стоймость телефонного звонка слишком дорого, и оправдания есть разные, даже иногда очень убедительные.

за сим прощаюсь.

В качестве резюме

[identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ 2010-07-29 06:11 am (UTC)(link)
Просто поймите, что идти мимо (туда и обратно) и транспортировать это тело вниз - в ТЕХ условиях - совершенно разные вещи. Разной степени принципиальной осуществимости. И ни разу не равные походу в магазин, или посещению престижного мероприятия.

За сим - прощаюсь.