tjorn: (Дара)
tjorn ([personal profile] tjorn) wrote2010-07-27 12:02 pm

Меня мучает один вопрос...

Тут http://naashini.livejournal.com/638704.html и тут http://morrigan1745.livejournal.com/41868.html в моей френд-ленте поднята тема опасности и... безжалостности, скажем так... покорения вершин (в частности Эвереста).
Народ искрене шокирован и местами даже негодует. В принципе, я народ понимаю. И не спорю, видок конкретная ситуация, отражённая  в фильме, имеет ... в общем, имеет и неоднократно.
НО!
Дальше идёт обобщение за весь альпинизм (в лице Эвереста). В принципе, туда же можно добавить и спелеологов, и водников... да и "пешаки" иной раз идут на такие маршруты, что не лишне попрощаться навек.
Да. Экстремальные виды ... деятельности, скажем так, не с бодуна таковыми называются. И те, кто ими занимается (да и не только они) , имеют доступ к информации о степени этой экстремальности. Имеют, так сказать, информацию к размышлению. Могут сделать информированный и взвешенный выбор, лезть на Эверест или нет.
И это - ИХ ВЫБОР. Они имеют на него право. Точно так же, как имеют право и на то, что бы ломиться туда "без башки". Если они дееспособны по возрасту и клиническому (!) состоянию психики - ИМЕЮТ.

В связи с этим у меня есть один дурацкий вопрос: 
А зачем был снят этот фильм? Зачем поднята эта тема, во всяком случае - в таком аксепте?...
Какую цель, кроме банального скандального пиара авторов фильма и автора темы-первоисточника всё это должно достигнуть?
(я не говорю, что цель пиара ставилась, но что она-то 125%  достигнута - факт)
Это - ВОПРОС.
Вполне возможно, я чего-то круто не вкуриваю в этой жизни. Буду очень благодарна за разъяснения. Чеснопионерское.:-)


Они труп по частям тащить будут?

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-07-27 10:09 am (UTC)(link)
Если по частям, то потери эвакогруппы могут ограничиться одним человеком... а могут и не ограничится... "Это Эверест, детка..."
Хотя я не уверена, что размен "1 живой на 1 мёртвого" в данном случае оправдан.

Только народ это не очень понимает. Точнее, вообще не понимает. Только этически теоретизирует...увы...

Re: Они труп по частям тащить будут?

[identity profile] hegdehog.livejournal.com 2010-07-27 10:20 am (UTC)(link)
народ туда лезет и лезет. если будут платить за вытащенное тело, вытаскивать будут.

Вопрос не втом, можно ли это организовать технически.

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-07-27 10:31 am (UTC)(link)
Вопрос в том, насколько этически оправдано бросать на смерть от 1 до 5 живых, что бы достать одно УЖЕ МЁРТВОЕ тело.
То, что всегда найдётся кто-то, кто за круглую сумму сложит голову - не вопрос... да ещё - в Непале или Индии...

Но мы тут,вроде как, за этику.

Re: Вопрос не втом, можно ли это организовать технически

[identity profile] hegdehog.livejournal.com 2010-07-27 10:34 am (UTC)(link)
этика требует погребения. уважение к природе требует погребения. в принципе трупы можно не вытаскивать, если найти способ уничтожать их там, на вершине.

Т.е. ты лично готов....

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-07-27 10:40 am (UTC)(link)
... уплатить за погребение одного тела смертью 2-3 живых? А за погребение 2-3 тел - смертью 5-6 живых? А... далее - прогрессия.
Это - наличный факт. Наличные условия.

"найти способ уничтожать их там, на вершине"
Клёва. Т.е. погребение по всем канонам (религиозным или культурологическим) не стольк важно. Иначе - смысл? Для христианина,скажем, труп, сожжённый без отпевания... да лучше бы так лежал, оставался бы шанс когда-то спустить...
Кстати, этика ряда религиозных традиций наиболее сообразным почитает как раз погребение путём естественной мумификации в подходящих природных условиях.

Re: Т.е. ты лично готов....

[identity profile] hegdehog.livejournal.com 2010-07-27 10:45 am (UTC)(link)
статистика немного другая. гибнет каждый десятый. и, что характерно, будут продолжать гибнуть. от недостатка опыта, недостатка финансирования (сколько экспедиций собираются "впритык" по деньгам, что б еле-еле хватило?)

статистика немного другая

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-07-27 10:47 am (UTC)(link)
Ага, то есть 2 за одного - некрасиво, но 1 за 3 - уже ничего?...

Так сможет, прекратить уже ворочать трупы и занятся котролем за восхождениями?...
А те, что есть, оставить "живым укором", что бы люди видели, за что их так тиранили до восхождеия?..

Кстати, чисто технический вопрос...

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2010-07-27 10:45 am (UTC)(link)
Как предлагается уничтожать на месте?..
Закапывать? Заколебёсси пыль глотать на 5 тысячах, на леднике...
Взрывать потом закапывать?.. Отличная братская могилка!
Кремировать? Людям кислорода нет, но огню откуда-то возьмётся...
Кремировать химически?... Ну, если подобрать реагенты, которым не беда холод...

В общем, ликвидируем тела, как трупы сдохших заразных животных... очень этично... Не говоря уже о том, что РЕАГЕНТЫ НИКУДА НЕ ДЕНУТСЯ... так что ещё и очень экологично...

Re: Вопрос не втом, можно ли это организовать технически

[identity profile] http://users.livejournal.com/_mjawa/ 2010-07-27 10:40 am (UTC)(link)
А чем природе мешают замерзшие до неразлагаемости трупы на вечноледяной вершине? И почему это не считать местной формой погребения "только для альпинистов"?