tjorn: (Лето)
tjorn ([personal profile] tjorn) wrote2013-11-08 12:01 pm

Прекрасно, просто прекасно!:-)

Оригинал взят у [livejournal.com profile] deva_poleyв Извините, меня сегодня прорвало
Это тоже немножко по следам Касткиной, взято из тех же краев, где навсегда оставлен кусочек сердца,из той же жизненной эпохи, но это уже публицистика другого автора:

...Вот почему нужно всегда помнить одну важную вещь: Божественный Замысел (Промысел, Предопределение, Провидение) никаким способом нельзя нарушить, исказить, испортить, порюхать и всячески изменить. Он всеобъемлющ и никому до конца не открыт. Исказить можно только нечто сотворенное, например, вещный мир, или человека, причем силами другого сотворенного существа, по законам той самой вторичной причинности. Другими словами, куда бы мы ни пошли, мы всегда в картинке. Поэтому тот, кто не желает жить в согласии с идеей всеобщего блага (а это и есть сердце и цель Замысла), вредит своей уникальной индивидуальности. А тот, кто претендует на то, что находится вне Замысла и вовсе от Божественного Провидения избавлен, уподобляется маленьким детям, когда те грозятся родителям: "А я какать не буду!" Все нормально будут какать. А если кто-то желает подивить Господа волюнтаристским запором, то что ж, не он первый, не он последний, но, с христианской точки зрения, лозунг "Не какать ни в коем случае!" - неудачная программа жизни.

[identity profile] wynn-whisper.livejournal.com 2013-11-08 08:24 am (UTC)(link)
То есть даосы - дети, отказывающиеся какать?)

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-08 08:37 am (UTC)(link)
А они претендуют, что находятся вне Замысла?..:-)
Не "намерены туда попасть", а "уже находятся вне"?

[identity profile] wynn-whisper.livejournal.com 2013-11-08 08:40 am (UTC)(link)
По высказанной идее, даже идти по направлению к Вне - бессмысленно. А они, как бы, идут. Если вообще принимать за истину такую идею Замысла.

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-08 08:45 am (UTC)(link)
Нет. Идти как раз вполне осмысленно. Из ЭТОГО Мира в ТОТ. "Новый, дивный" горний Мир. Собственно, в том и состаит декларативный смысл всего того, что наворотил некий рави из Назарета.:-)

Вопрос в том, что пока ты ЕЩЁ ТУТ - странно деалть вид, что ты УЖЕ НЕ ТУТ.:-)

[identity profile] wynn-whisper.livejournal.com 2013-11-08 08:47 am (UTC)(link)
Даосы-то идут в новый мир? Ну, я не даос, потому не стану спорить :)

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-08 08:56 am (UTC)(link)
Даосы-то идут в новый мир?
Текст написан с очки зрения христианства. И именно для христиан прежде всего актуален.
Насколько он актуален для даосов, принимая во внимание, что даосизм, строго говоря - не религия в том смысле, что христианство или Трот, а этико-философское учение...
ИМХО, такие вещи в даосизме вообще не особо рассматриваются, ибо для миророзрения даоса "включённость в Замысел" существуе в той же степени автоматизма, что и перистальтика кишечника.:-) Думаешь о ней - она есть, не думаешь - тоже есть.:-))) А осмысленно тратить время и мысли на то, что бы осознать конкретику твоей личной включённости и сделать её максиально гармоничной и сообразной Замыслу. Впрочем, в даосизме вернее употребить слово Закон.:-)

[identity profile] wynn-whisper.livejournal.com 2013-11-08 09:06 am (UTC)(link)
Что христианский текст - это понятно ) Но заявление про какающих детей выглядит очень категорично, как будто бы и нет других точек зрения, мировоззрений и религий, и быть не может. Замысел тебе и точка )

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-08 09:19 am (UTC)(link)
Ну... а ты знаешь такие РЕЛИГИОЗНЫЕ точки зрения, в которых бы НЕ БЫЛО Замысла в том или ином виде?..:-)
Поделись!:-)

[identity profile] wynn-whisper.livejournal.com 2013-11-08 09:23 am (UTC)(link)
Вопрос не в этом, я не теолог. "Тот или иной вид" тоже очень растяжимое понятие. Вопрос в категоричности суждения, из-за которого оно мне кажется сомнительно ценным. Для меня. Потому и спорить не о чем )

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-08 09:55 am (UTC)(link)
Вопрос в категоричности суждения
Ну... Вода мокрая. И жидкая. Лёд холодный. И твёрдый. Солнце светит днём, Луна - ночью. Потому, что днём, даже, если она есть на небе, её затмевает Солце.
Это всё очень категоричные вещи.:-) Они не становятся от этго менее... реальными.:-)
ИМХО, вопрос включённости человека в Замысел - из этого же ряда утверждений.
Если мы вообще принимаем за данность существование Замысла.
Если - нет, то... то тогда про что вообще разговор?;-)

[identity profile] wynn-whisper.livejournal.com 2013-11-08 10:04 am (UTC)(link)
Вода бывает в разных состояних, лед может быть не только естественного, но и искуственного происхождения и не быть холодным, Солнце светит постоянно, Луна не светит вообще, а лишь отражает свет Солнца.
И физические законы к религиозным убеждениям не имеют отношения.

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-08 10:38 am (UTC)(link)
:-)
Понимаешь, для меня такие категории как "Бог/Боги", "Замысел" и т.д. - такие же категории объективной реальности, данной в ощущениях, что и лёд, Солнце и отражающая способность поверзхности Луны.
Для тебя, возможно - нет.
Бывает.:-)

Но в этом случае беседа, увы, бессмысленна. Ибо у меня всегда будет масса ... предметов для описания, которые я не смогу описать ИМЕННО ТЕБЕ, поскольку для тебя их просто нет.:-)
Опять же - о чём беседа?:-))))

[identity profile] wynn-whisper.livejournal.com 2013-11-08 10:42 am (UTC)(link)
Объективная реальность недоступна человеку, на то она и объективная - вне субъективного отношения. Именно поэтому категорические заявления для меня несут сомнительную ценность, они очень.. ограничивают - вот что я хотела сказать и сказала, даже не пытаясь ни в чем убедить, что тоже подчеркнула. А про мое отношение к Богам, например, я вообще ничего не говорила :)

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-08 11:09 am (UTC)(link)
Всё. Молчу-молчу-молчу.:-)

[identity profile] wynn-whisper.livejournal.com 2013-11-08 11:19 am (UTC)(link)
Да это я влезла, извините )

[identity profile] deva-poley.livejournal.com 2013-11-08 11:52 am (UTC)(link)
Простите, вижу спор уже окончен, но на правах автора оригинального поста все же уточню:)
Высказывание вырвано (мною) из контекста, потому что кажется забавным и небезынтересным само по себе, что же до категоричности, оно взято из полемической статьи, на середине дискуссии, и там этот тон вполне по делу. Термин же "Замысел" вообще принадлежит тем, с кем автор полемизирует. Просто рассказывать про сопутствующие обстоятельства было бы слишком долго даже вкратце.

[identity profile] wynn-whisper.livejournal.com 2013-11-08 11:53 am (UTC)(link)
Ага, ок, контекст важен, конечно :)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-08 09:10 am (UTC)(link)
"Из ЭТОГО Мира в ТОТ. "Новый, дивный" горний Мир. Собственно, в том и состоит декларативный смысл всего того, что наворотил некий рави из Назарета.:-)"

Прости пожалуйста, но декларативный смысл того, что "наворотил Он", состоит как раз совсем не в этом. Ну то есть именно как раз не в этом.
Edited 2013-11-08 09:18 (UTC)

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-08 09:21 am (UTC)(link)
Тык... я запуталась.
Поясни.:-) Плиз.:-)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-08 09:31 am (UTC)(link)
Он вообще-то все время говорил об ЭТОМ мире. И что делать в ЭТОМ мире. И для чего.

Он говорил, что "верующий в меня что Я творю сотворит", а Он, как мы помним, больных исцелял, мертвых воскрешал и вообще всякими вот такими делами все больше как-то занимался, а не на коленках стоял. На коленках стоит именно накануне смерти, единственный момент. Так вот Он говорил, "верующий в меня дела, которые Я творю, сотворит, и больше Моего сотворит".

И Его молитва звучит:

Отче наш, Иже еси на небесех!
Да святится имя Твое,
да приидет Царствие Твое,
да будет воля Твоя,
яко на небеси и на земли.

И еще Он говорил:

Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20)

И не в смысле, конечно, формально Имя поминать, потому что, как мы знаем Имя и Любовь - суть одно.
А что такое любовь и как она в людях по отношению друг к другу проявляется, тоже, кажется, мы, не так далеко от темы все время где-то об этой теме говорим. Хотя это и часы долгой работы.

А нас все - и сами христиане и те, кто смотрит с других ракурсов - все за всем этим отправить в какой-то "горний мир" пытаются. Да нет же.

О земной жизни Он говорил. О том, что подобие и Царствие и все, что составляет Человека как отражение, часть, искру, подобие Божие - на земле в живой жизни делать надо. Настолько, насколько это возможно. Каждому по своим силам. При этом - свободно пожелав это делать. Здесь и сейчас.
Другое дело, что это очень, очень, очень трудно.

Не могу не дать ссылку на этот текст тоже, хотя, по сути, я вновь так или иначе возвращаю ко всем ее текстам:

http://tec-tecky.livejournal.com/793896.html

В том числе и ко второй части того, что вчера слушали.
Edited 2013-11-08 09:35 (UTC)

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-08 09:52 am (UTC)(link)
на земле в живой жизни делать надо. Настолько, насколько это возможно. Каждому по своим силам.
Да. Именно так.
Извини, я, видимо, как-то...совсем коряво выражаюсь...:-)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-08 09:54 am (UTC)(link)
Все ок :)

И, кстати, это даже Он не декларативно показал, не просто заявил. А совершенно как раз насквозь в буквальном смысле показательно. И то, что, и то, как.
Edited 2013-11-08 09:54 (UTC)

[identity profile] musya-martin.livejournal.com 2013-11-08 02:24 pm (UTC)(link)
вот вы удивитесь, сколько в мире таких детей :) и даже некоторые взрослые :))))