tjorn: (Солнце ванов)
tjorn ([personal profile] tjorn) wrote2013-11-04 11:52 am

О! Даже - О-О-О-О!!!

Если мужчина способен так сделать как в моем примере — он способен на поступок. И тогда он становиться интересен, хоть друзьям, хоть женщинам, хоть Вселенной. Поступок от слова «ступать». Делать шаги. Если муж, тот кто ведет женщину, то для того чтобы вести - нужно поступать. Иначе бег на месте с кажущимися достижениями.
О мужской твёрдости. Вячеслав Гусев

И, к вчерашнему о "Догвилле". О существах, чья человечность существует только в наличии ВНЕШНИХ рамок. Жёстких, "силовых" внешних рамок.
Я сейчас скажу очевидную вещь. Странно, что ее никто до меня не говорил. Во всяком случае я не слышал. Весь этот бюрократически институт, вся эта пресловутая, ругаемая всеми система возникла в современном мире по одной единственной причине. Она заменяет недостающую мужскую твердость. «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого», - сказано было в Нагорной проповеди. Все эти подписи, печати, сертификаты, чиновники, юристы нужны по одной простой причине — мужчины в нашей культуре не держат слово, поскольку задача мужского сознания держать структуру, создавать опору. Если мужчины этого не делают — возникает необходимость в искусственных инструментах. Что с них возьмешь — дети. Лукавые дети.

Именно так. Лукавые дети. Не даром у фон Триера первым камень каждый раз бросает ребёнок. Отрок. Дитя, уже способное на осознанное лукавство.

Положу сюда. Там ещё очень много верного о "суровой справедливости" Мира, о Мужском и Женском, о том, как и чему нежно учиться друг об друга.
0:37  /  3.11.13

О мужской твердости.

Когда мужчина спрашивает меня, как ему решить какой-нибудь трудный для него вопрос: например бросить курить, я неизменно интересуюсь: «Тебе какой способ предложить - мужской или женский?» «Конечно мужской», - отвечает мужчина. «О, тогда это элементарно. Когда ты твердо решил это сделать — подходишь к близкому другу и говоришь: «Помоги мне брат. Я решил с этой минуты не брать сигареты в зубы. Если ты меня один раз с ней увидишь — я отдаю тебе свою машину. Увидишь второй раз — забирай мою квартиру. Увидишь третий раз — я отдаю тебе все свою имущество и на год отправляюсь странствовать. Если я так не сделаю, прошу тебя как друга перестать меня считать своим другом, а считать подругой, не обращаться ко мне в мужском роде, а называть меня каким нибудь симпатичным женским именем, например Айседора. Еще можешь подарить мне какие-нибудь красивые колготочки».

«А женский способ?» - интересуется мужчина. «О, женщине невероятно трудно, ей приходится несколько лет ходить на личную терапию, осознавать причины и непрерывно оттягивать момент принятия решения».

В этой истории суть мужской твердости. Если мужчина способен так сделать как в моем примере — он способен на поступок. И тогда он становиться интересен, хоть друзьям, хоть женщинам, хоть Вселенной. Поступок от слова «ступать». Делать шаги. Если муж, тот кто ведет женщину, то для того чтобы вести - нужно поступать. Иначе бег на месте с кажущимися достижениями. Если взять в качестве примера Андрея Сахарова: создать водородную бомбу — это был не поступок, всего лишь достижение, а вот стать миротворцем ценой всего нажитого — безусловно поступок. Это не курить бросить.

В моей полушуточной истории с курением есть несколько важных моментов.Момент первый. Чтобы проявить твердость, мало иметь яйца. Даже примеряя на себя такое развитие событий, как в моем примере, мужчина вынужден отправляться куда-то вглубь самого себя. Искать некий источник опоры, легендарный луч Шивы, плотный поток концентрированной мужской энергии. Свою единственную надежную опору в этом изменчивом мире. Если мужское сознание соприкасается с этим внутренним концентрированным потоком - в мужчине появляется основа. Не соприкасается — его сознание действительно напоминает тряпку, легендарная метафора, которая так часто фигурирует в женских оскорблениях в мужской адрес. Тряпке всегда нужно что-то внешнее, чтобы на нем повиснуть.

Я сейчас скажу очевидную вещь. Странно, что ее никто до меня не говорил. Во всяком случае я не слышал. Весь этот бюрократически институт, вся эта пресловутая, ругаемая всеми система возникла в современном мире по одной единственной причине. Она заменяет недостающую мужскую твердость. «Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого», - сказано было в Нагорной проповеди. Все эти подписи, печати, сертификаты, чиновники, юристы нужны по одной простой причине — мужчины в нашей культуре не держат слово, поскольку задача мужского сознания держать структуру, создавать опору. Если мужчины этого не делают — возникает необходимость в искусственных инструментах. Что с них возьмешь — дети. Лукавые дети.

Второй аспект этого примера — цена. Вселенная справедлива и безжалостна. Нравится мужчине или нет, пользуется он мужскими аспектами сознания или нет, но счет ему будет предъявлен по полной. Счет в виде жизненных обстоятельств, которые будут складываться так, как будто у него есть та самая твердость, сострадание, смирение, мудрость, или какие-либо еще аспекты мужского пути. Когда понимаешь, что счет будет предъявлен по полной, осознаешь весь идиотизм отказа от мужского. Счет все равно придет, иногда в самый неподходящий (подходящий) момент. Помните фразу майора Жеглова из «Место встречи изменить нельзя»: «Запомни, Шарапов. Наказания без вины не бывает. Ему надо было просто вовремя со своими женщинами разбираться и пистолеты не разбрасывать, где попало». Тысячу раз «Да!»

Когда я получил к оплате свой первый серьезный счет в жизни, я внезапно понял, что получил абсолютно заслуженные, всей моей предыдущей жизнью заработанные неприятности, что мне нечего роптать и некого винить, что все мои моменты не проявленной мужественности накопились за мою жизнь, и мне пора платить по счетам. Инициация и свалить некуда. Свалить можно, но в таком случае следующая двойная или тройная инициация может оказаться несовместима с жизнью. И никто не виноват.

У женщин точно такая же история. Пользуется женщина полноценно аспектами женского сознания или нет, рано или поздно она получит к оплате счет как абсолютно стопроцентная женщина. Игра есть игра.

Главная задача мужчины в аспекте твердости — быть живым и твердым, то есть упругим, гибким. В этом разница — твердости духа и твердости характера. Характер — это мертвая твердость, раз и навсегда принятые решения. Твердый и бессердечный мужчина — самодур. Никому ни радости ни пользы от такой твердости.

Твердость духа — это согласие со своей душой, способность проявлять ее намерение даже ценой трансформации собственного характера.

Главная задача женщины быть живой и мягкой. То есть пластичной. Это естественное проявление женского сознания — свободная энергия стремящаяся заполнить все вокруг. Во многих городах, на разных тренингах, когда я просил женщин нарисовать женскую энергию, я видел один и тот же процесс: женщина брала цветной карандаш, чаще оранжевый и начинала с нескрываемым наслаждением зарисовывать белые листы бумаги, заканчивала один — брала следующий и так пока не уставала. И никакого жгута энергии.

Во взаимодействии упругого и пластичного проявляется вся красота танца мужского и женского. Если встречаются двое твердых — они трахаются друг об друга и разлетаются как бильярдные шары. Если двое пластичных — слипаются в один кусок пластилина.

Мужчине с детства приходиться проявлять твердость, находить поток мужской энергии внутри себя, задолго до включения в игру половых гормонов. Тогда он сможет принимать свои первые детские, но уже мужские решения.

Однако самая важная мужская и женская инициация — первые сексуальные отношения. Природа все предусмотрела. Урок мужской твердости и женской пластичности. Если он не будет достаточно тверд, а она достаточно пластична — у них вообще ничего не получится. Одна морока. Основной женский урок — от встречи с его твердостью: «Если я хочу иметь с ним дело — мне будет больно, чтобы мне не было больно, мне придется становиться пластичной. И это приятно. Благодаря его твердости я учусь быть женщиной. Ух ты! Как это здорово!»

Для тех кто не в курсе "дура" в переводе с латыни — «твердая».

Основной мужской урок от встречи с начинающей женщиной, очень трудный мужской урок, Господи какой же трудный мужской урок: «От встречи с моей твердостью — женщине будет больно. Если я не буду достаточно тверд — она не сможет стать женщиной. Если я не буду любящим и сострадающим при этом — она возненавидит весь мужской род. Быть с ней твердым — на самом деле приятно!»

В этом трудность урока мужской твердости. Нравится нам или нет — когда мужчина проявляет свою твердость, кто-то рядом с ним неизбежно ранится, ранится и сам мужчина. Пока не научится этой твердостью виртуозно пользоваться.

Так устроен этот мир — без боли нет взросления. Искусство быть мужчиной — проявлять так много твердости как этого требует его душа, и так мало как это возможно, чтобы окружающие не ранились зря. Существует такой социальный миф, что можно найти такого мужчину, рядом с которым женщина сможет не испытывать боли. Зрелая пластичная женщина - да, взрослеющая девочка - в той степени в которой будет доверять своей природе, а не социальным эталонам и нормам. С мужчиной об которого не придется раниться - придется нянчиться.

Помните, когда я писал статью "О сострадании", то отметил, что от встречи с болью окружающего мира в сострадающем мужчине отзывается его собственная боль и нет никакого способа избавить мир от боли. В этом и состоит мужская мудрость в принятии собственной твердости и неизбежной боли, как плате за проявление мужских аспектов. Мертвым не больно, больно только живым. Я в своих практиках выходил на уровень сознания, на котором можно переписать мои контракты, но на этом уровне сознания обнаруживал, что все мои контракты верные. Что моя задача не избавить окружающих от боли связанной со мной, а с уважением и состраданием относится к их боли. «Надоест — брошу», - сказала мне как-то Богинюшка. И то верно.

Любая анестезия только все портит. Первые сексуальные отношения в состоянии алкогольного опьянения могут на всю оставшуюся жизнь приучить женщину прибегать к алкоголю, как к «смягчающему средству» - замене собственной пластичности. Также с мужчиной и алкоголем «для смелости».

Если мужская инициация прошла со зрелой женщиной, безболезненно, он может так и не понять какую цену платит женщина за то, чтобы быть рядом с мужчиной. Не уважать недостаток пластичности незрелых женщин любого возраста. Ранить зазря. Без сострадания.

Еще раз повторюсь — окружающие мужчину люди: дети, женщины, другие мужчины страдают не от мужской твердости, а как раз от ее отсутствия. С твердым мужчиной бывает больно — но именно это и сладко. Слишком твердая женщина от него отскочит как бильярдный шар.Для всех остальных как раз его твердость и притягательна. Притягательна для детей, женщин, других мужчин. С мягким никак — сплошной петинг и никакого спарринга.

И последнее - психосоматика. Недостаток твердости в сознании — неизбежно проявится в теле. Я помню свою очень трудную ночь, когда мне пришлось проживать почечную колику. Это было единственный раз в моей жизни. Я безо всяких обезболивающих всю ночь принимал эту боль. Отдавался ей. К утру боль утихла. Я позвонил Журавушке: «Ого, какой ты стал твердый, - сказала она, услышав мой голос по телефону, - с тобой теперь придется намного труднее». Я не обследовался, поскольку никогда не обследуюсь. Но почечная колика с тех пор ни разу не повторялась.

По моим наблюдениям — когда мужчина исцеляет свою симптомы — он становится мужественнее, когда женщина исцеляет свои симптомы она становится женственней. Так и должно быть.

Pura Vida. Со всей моей любовью. Вячеслав Гусев. http://idi.in.ua/

Твердость духа — это согласие со своей душой, способность проявлять ее намерение даже ценой трансформации собственного характера.

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-04 08:02 am (UTC)(link)
Любая анестезия только все портит.

Нет. Далеко не любая. Далеко.

Операция без анастезии - это пытка, садизм, а то и убийство.

Если автор и читатель понимает, где грань между мужественной твердостью и жестокой тупостью - замечательно.

Важно, чтобы это было в тексте подчеркнуто - разумеется, не буквально "U", а интонационно и по смыслу.

Иначе все можно воспринять с ног на голову.

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-04 08:24 am (UTC)(link)
Ну... тут всегда вопрос более ГОТОВНОСТИ понять.:-)
Если очень хочется, то и пифагоровы штаны легко воспринимаются с ног на голову.:-)))

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-04 08:32 am (UTC)(link)

Но и задача автора подготовить это понимание.

Утверждение о характере или анастезии - скорее подготовка постановки как раз вверх ногами.

[identity profile] myrngwaur.livejournal.com 2013-11-04 08:10 am (UTC)(link)
Вот благодаря такому восхитительному, хм, подходу у нас и отмерла к дьяволу вся шаманская культура до такой степени, что шишек-то соответствующих в мозгу не осталось.

[identity profile] gerdh.livejournal.com 2013-11-04 09:04 am (UTC)(link)
В качестве контраргумента - другая статья того же автора: http://www.snob.ru/profile/27366/blog/66484?rp=lj

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-04 08:14 am (UTC)(link)
Я не обследовался, поскольку никогда не обследуюсь.

В первую очередь, по отношению к себе.

Это, возможно, и своего рода твердость. Но никак не мудрость. Сорри.

И уж, конечно, не способность проявлять свое намерение даже ценой трансформации. Характера ли. Тела ли. Чего-то еще.

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-04 08:27 am (UTC)(link)
Да. ЭТО - глупо.
Но "сливать" ВЕСЬ текст априори из-за одной... локальной человеческой неумности автора... я думаю, так можно "слить" 90% всей Александрийской медиатеки.:-)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-04 08:41 am (UTC)(link)
Речь о деталях конкретного текста.

Которые сами по себе никаким образом не равны 90% Александрийской медиатеки.

А важны в случае именно конкретного текста.

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-04 08:45 am (UTC)(link)
Ок. Ты считаешь несовершенство деталей данного текста основанием для признания всего текста негодным. Соответственно, сущность текста признаётся негодной, поскольку вне текста как ТЕКСТА она не существует.

Со всем уважением признаю твоё решение, но разделить его не могу. :-)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-04 08:49 am (UTC)(link)
Я считаю некоторые детали данного текста, которые утверждаются в нем как базовые, спорными. Не основательными. Или не проговоренными с той ясностью, чтобы заход автора к теме, которая вполне ясна, важна и нужна, был и убедительнее и основательнее. Я говорю об этом

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-04 08:52 am (UTC)(link)
Это - да. Детали спорны. Несовершенны.

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-04 08:57 am (UTC)(link)
Идея важна. Нужна. Актуальна. Здесь и сейчас мы ее проговариваем очень часто и будем это делать и дальше. И в разных формах - лучших, худших, спорных, бесспорных и пр.

О том, что по моим впечатлениям и мнениям не в плюс, а в минус, я сказала потому, что считаю, что именно для такой работы - если угодно, с психологией, с этими поисками, с этими вопросами - эти детали ну как бы маркантны, горят красным светом или оранжевым, в них есть тоже не менее важное, чем, скажем, заход этого текста на тему.

[identity profile] riweth.livejournal.com 2013-11-04 08:20 am (UTC)(link)
И опять и снова женский род как оскорбление. Ну елки-палки.

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-04 08:22 am (UTC)(link)
И опять и снова женский род как оскорбление.
ГДЕ?...

[identity profile] riweth.livejournal.com 2013-11-04 08:27 am (UTC)(link)
А если я этого не сделаю, считай меня подругой. То есть типа мужчине надо изо всех сил свою марку держать, а то его подругой объявят. Потому что его пол награда какая-то, что ли.

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-04 08:35 am (UTC)(link)
Это - ИРОНИЯ...блин...

Ну, да. В рамках "точки зрения" ЗАДАЮЩЕГО вопрос - надо. Потому и пишется текст, что масса таких, задающих. И автор хочет что-то с этим фактом поделать. Но - без драматизации, которая, на самом деле, решения не облегчает. Ибо для типа мужчин, которые склонны как ТАКОМУ пониманию Женского любая драматизация - железный повод слиться. И что полезного будет с этого слива? Ну, кроме очередного "доказательства" несовершенства мира и мужеского пола?:-)

Edited 2013-11-04 08:36 (UTC)

[identity profile] riweth.livejournal.com 2013-11-04 08:38 am (UTC)(link)
Ну как сказать...у считания подругой есть историческая подоплека. Тома Сойера сажают с девочками за провинность, например. Есть устоявшееся в культуре "не ной, как баба, не будь бабой". ИМХО эту иронию сложно понять как иронию.

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-04 08:39 am (UTC)(link)
Подоплёка - это прекрасно. Но НЕЛЬЗЯ же спрашивать с этого конкретного автора за всю историю гименофобии. Или - можно?.. Причём - не взирая на то,. что он сам эту самую фобию явно не разделяет.
Edited 2013-11-04 08:39 (UTC)

[identity profile] riweth.livejournal.com 2013-11-04 08:43 am (UTC)(link)
Я говорю о том, что если автор пишет текст, иногда ему стоит задумываться, как он будет восприниматься читателями, которые не знают автора, не знакомы с его работами и у которых рядом не стоит толкователь. Автор явно хочет донести важные сведения при помощи ярких наглядных примеров, но примеры он выбрал неудачные из-за того, что они вызывают совсем не ту яркую картинку, на которую, может быть, он рассчитывал. И это, а не история гименофобии, косяк автора, на мой скромный взгляд. Потому что автор может быть очень мудрым человеком, но ему надо выбирать выражения, чтобы произвести нужный эффект. Нет?

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-04 08:46 am (UTC)(link)
Ну... я всегда большую роль в восприятии такого рода текстов отводила УСИЛИЮ ЧИТАЮЩЕГО...
Вполне возможно, зря.:-) Меа кульпа.:-)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-04 09:15 am (UTC)(link)
"большую роль в восприятии"

Ну, только поскольку в работе и встрече Автор-Читатель - два участника -

я думаю, это движение - усилия - встречны, взаимны

как во встрече Мужского и Женского, кстати, все тот же пример

Это не о том, что "зря или не зря" (ничто не зря). Это к слову и мысли

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-04 09:12 am (UTC)(link)
Ну вот да, в этом схожее впечатление.

[identity profile] gerdh.livejournal.com 2013-11-04 09:12 am (UTC)(link)
Невозможно охватить взглядом всех возможных читателей. Любой текст будет прочитан всем множеством возможных и невозможных вариантов, как бы тщательно ни выбирал автор выражения.
Любой материал, написанный для среднестатистической аудитории любым автором, будет сильно усреднен - именно для облегчения понимания. В противном случае он не будет услышан - одними, потому что слишком сложен в результате многочисленных оговорок, другими - потому что слишком прост и избыточно разжеван, третьими - потому что окажется длиннее, чем хотелось бы, четвертыми...
Особенности журналистских материалов во многом те же, что особенности работ философов: отдельную работу категорически нельзя выносить из контекста личности автора и направления его мыслей в целом. Если ознакомление с другими работами невозможно, читатель встает перед необходимостью подойти к материалу с ситом.

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-04 09:16 am (UTC)(link)
Спасибо, дорогой!:-)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-04 10:02 am (UTC)(link)
Журналистский материал на то и журналистский, что ориентирован на в очень значительном числе случаев самих читателей на неподготовленную их, читателей аудиторию. В этом в том числе и его, материала, отличие от работы философа. Иначе нам необходимо было бы всех журналистов и их тексты отнести в область философии. Само собой, все тексты мира взаимосвязаны, но если мы говорим о разнице жанров, в которых нам, как читателям, удобно ориентироваться, то в данном контексте удобно действительно их разделить и различить.

"отдельную работу категорически нельзя выносить из контекста личности автора и направления его мыслей в целом"

В журналистском материале автору необходимо обозначить позицию своей личности и направление мысли. Емко и сравнительно с философским текстом "кратко".

Или это эссеистика. И соотносится с психологией и прочими сферами знаний как литература и философия.
Но тогда необходимо "выйти" из пространства практикующего психолога. И войти в пространство литератора.

А предложена практика психолога. В виде журналистского материала.
Не усредненная ни в ту, ни в другую сторону.

Ну то есть, где сито брать, читатель должен знать заранее.

[identity profile] gerdh.livejournal.com 2013-11-04 10:52 am (UTC)(link)
Строго говоря, блоги "Сноба" и есть эссеистика. Однако это еще и журналистские материалы. Формат блога же позволяет обеспечивать тесную текстовую взаимосвязь между публикуемыми материалами, оставляя их в неразрывном единстве с личностью автора. Это основная и исключительная особенность блогосферы, которая представляет собой уникальное явление в медиапространстве, отличное даже от авторских колонок в тех или иных печатных или сетевых изданиях (хотя и создавалась изначально как аналог таковых).

Читатель же, если он полагает себя читателем, а не бездумным поглотителем печатного слова, должен иметь сито априори. В этом состоит причина, по которой чтение называют работой ума, а не досугом (и перекос в обратную сторону пошел сравнительно недавно).
Максимум, что обязан делать автор материала, это ориентироваться на основную аудиторию своего СМИ. Круг постоянных читателей "Сноба" - аудитория, подготовленная к присвоению текстов такого рода, сочетание "ирония+эпатаж", чтобы достучаться и донести основную мысль, не является для них чем-то необычным, это маркер значимого, к которому нужно подойти вдумчиво.
Делать же поправку на случайного читателя журналисту и всегда довольно сложно (позволю себе повториться, уточнив, что каждый человек читает любой материал через призму собственных мировоззрения, ценностных установок и жизненной позиции, написать текст таким образом, чтобы избежать разночтений и превратных трактовок, невозможно или, по крайней мере, не удавалось до сих пор никому за всю историю существования письменности). Поэтому в данном случае автор поступает в рамках ситуации: его адресатом выступает целевая аудитория издания из числа регулярных читателей его блога, что касается читателей волей случая - что же, в материале расставлены вешки авторской трактовки текста, их можно игнорировать, безусловно... но человек, который предпочтет игнорировать их и подходить к тексту безусловно, станет делать это даже в том случае, если все необходимые пояснения и предупреждения будут озвучены открытым текстом. Об этом свидетельствует статистика сетевых конфликтов, судебных разбирательств и холиваров на несколько страниц, большинство из которых рано или поздно выявляют слишком поверхностное понимание прочитанного и отсутствие готовности слышать собеседника и воспринимать его позицию.
Edited 2013-11-04 10:54 (UTC)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-05 09:58 am (UTC)(link)
"что касается читателей волей случая - что же, в материале расставлены вешки авторской трактовки текста, их можно игнорировать, безусловно... но человек, который предпочтет игнорировать их и подходить к тексту безусловно, станет делать это даже в том случае, если все необходимые пояснения и предупреждения будут озвучены открытым текстом".

Не всегда. И задача автора - учитывать, что обобщение по такому принципу в данном случае ошибочно.

[identity profile] gerdh.livejournal.com 2013-11-05 10:29 am (UTC)(link)
Не всегда. Но в большинстве случаев. Ориентироваться же на всех без исключения невозможно, как бы автору этого ни хотелось. Реально существующие и непрерывно ветвящиеся литературные и критические школы, читательские и зрительские (! а ведь когда-то считалось, что кино отличается от книги тем, что показывает данность, не позволяя формироваться двум взглядам на одно и то же событие) дебаты, равно как и сошедшие на бумагу из мира фантазий Ричарда Баха страничники - явления одного корня, которые как нельзя нагляднее иллюстрируют тот факт, что сколь бы прозрачен ни был текст, он всегда будет оттрактован и понят всем множеством людей очень по-разному. Я понимаю, как мне кажется, Вашу точку зрения, во многом согласен с Вами, к материалам Гусева действительно требуется подходить с довольно частым ситом, однако то же самое сито требуется и для множества других текстов, включая как публицистические, так и художественные произведения. И это - выбор не только автора, но и в первую очередь выбор читателя: воспринимать ли те слои, которые заложены между строк, или же принимать, как указатель или табличку на двери кабинета. Да, к сожалению, сейчас немало тех, кто неспособен либо не желает утруждать себя анализом, однако это беда не только и не столько авторов, сколько читательской аудитории. И здесь невольно приходит на память еще один недавний перепост Тьерн, вызвавший активную полемику - о том, что игра прекрасна, но полная подмена обучения игрой лишает навыка и мотивации преодолевать трудности, ставить перед собой цели, которых сложно достичь и действовать вопреки возможным неудобствам, чтобы потом - момент катарсиса - и выйти на новый виток, изменившись и обретя нечто.
Edited 2013-11-05 10:31 (UTC)

[identity profile] tec-tecky.livejournal.com 2013-11-05 10:31 am (UTC)(link)
"это беда не только и не столько авторов, сколько читательской аудитории"

На мой взгляд, обеих сторон. Встречно.

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-05 10:43 am (UTC)(link)
о том, что игра прекрасна, но полная подмена обучения игрой лишает навыка и мотивации преодолевать трудности, ставить перед собой цели, которых сложно достичь и действовать вопреки возможным неудобствам, чтобы потом - момент катарсиса - и выйти на новый виток, изменившись и обретя нечто.
Уф... а то я уже думала, что это у меня - бредовые какие-то видения, непригодные к донесению до ближних ввиду своей бредоовости.:-))))
Именно об этом всё и было. ИМЕННО!:-)

Но прочитано было СТОЛЬКО ВСЯКОГО, чего я не только не писала, но даже НЕ МОГЛА писать... ибо ТАК НЕ ДУМАЮ... что я даже не стала пускаться в дальнейшие разъяснени... ибо у меня сложилось ощущение, что люди вообще вместо моего текста прочти какой-то ... НЕ МОЙ текст. И чего уж тут объяснять.. ЧТО Я могу объяснить в НЕ МОЁМ?... Ничего.:-)
Увы...:-)))

[identity profile] gerdh.livejournal.com 2013-11-05 10:58 am (UTC)(link)
люди вообще вместо моего текста прочти какой-то ... НЕ МОЙ текст
И это наглядный пример того, что в восприятии авторского текста читатель играет главенствующую роль, нравится это автору или нет. И, увы, как бы автор ни стремился донести свою точку зрения, его всегда можно будет понять превратно - через призму личного восприятия автора, персонального жизненного опыта, etc. Эпоха постмодерна тем как раз и сильна, что сейчас читатель открыто признается сотворцом текста, ибо привносит в него так много от себя, что наряду с понятием авторской редактуры сейчас появилось совсем иное по смыслу авторское прочтение, и если в случае с первым термином речь идет о работе автора-писателя, то во втором - соавтора-читателя.
Впрочем, я почему-то подозреваю, что тут мы с тобой сходимся. :)

[identity profile] tjorn.livejournal.com 2013-11-05 11:10 am (UTC)(link)
Про то, что это ЕСТЬ - несомненно.:-)
Другое дело, что, как по мне, это употребляется не всегда ... мнэ.. как и куда надо.:-)))
"Но кто б меня-то спрашивал?...":-))))

[identity profile] gerdh.livejournal.com 2013-11-05 11:15 am (UTC)(link)
Вот, ты понимаешь! :)

[identity profile] gerdh.livejournal.com 2013-11-04 09:05 am (UTC)(link)
Выше уже давал эту ссылку, но позволю себе повториться. Другая статья того же автора: http://www.snob.ru/profile/27366/blog/66484?rp=lj