http://exegetes.livejournal.com/ ([identity profile] exegetes.livejournal.com) wrote in [personal profile] tjorn 2007-11-17 12:52 am (UTC)

>Вы уверены, что во втором случае свлово "бык" не утребелено в буквальном смысле?
Уверена.

>И Вы уверены, что даже переносный относится ИМЕННО к скинам?
Послушайте, я читаю тексты внимательно и перевиранием оных не грешу. Как написано так и читаю, учитывая контекст. Фраза совершенно недвусмысленная и нет никаких сомнений что речь идет о фашиствующих элементах.

>Суть в том, что, повторяю, реплика была не про взаимоотношения скинов и >феминисток, а про взаимоотношения феминизма и российского общества.
Час от часу не легче... А феминистки это что-то отдельное от российского общества? они в общество никак? что-то типа чеченских партизанов - бегают по горам и с обществом не якшаются?

>Да, проблема в Вас. Потому, что Вы считаете феминизм мифологией... так удобнее >его не считать чем-то реальным... что бы не менять другую мифологию, которая уже >есть в Вашей голове и которая Вас устраивает. Вы имеете на неё святое право. Но >это - ещё не основание делать вид, что Ваша мифология "реальнее" какой-либо >другой.
Это уже часть вашей мифологии - вы считаете возможным домысливать за меня, что я думаю и как считаю.
Уверены что не ошибетесь? имеете дар чтения мыслей через инет? ;)

>Вещи, элементарный на Ваш (и мой) взгляд, для огромного количества наших >сограждан не просто не элементарны... их просто НЕТ в сознании этих граждан.
Разумеется. Еслиб все были столь сознательны, тут же наступил бы рай на земле и в России образовалось гражданское общество вкупе с правовым государством)))))

>Собственно, поэтому люди, для которых это очевидно, вынужденны быть >феминистками, антифашистами, социалистами, демократами эт се терра.
Мне оно представляется несколько иначе. Человек прежде всего должен быть человеком (насколько ему это позволяет уровень его сознания). Применительно к общественной жизни - гражданином. И делать все от него зависящее, чтобы в государстве существовали справедливые законы и эти законы исполнялись. Это почти универсальное решение любых проблем в обществе (насколько их возможно решить при нынешнем состоянии общества)
И до этого нам всем еще весьма далеко. И не в последнюю очередь благодаря узости взглядов этих активных групп граждан (феминисток, антифашистов, демократов, экологов и пр.) Если угодно - экстремизму в их среде и неспособности части из них слушать и слышать.

>Можно, конечно, сделать вид, что, коль скоро лично Вас (или - лично меня) >дискриминация по половому признаку не коснулась (или коснулась слегка... так, по >ходу быта), то её как бы и нет, и "нечего огород городить". Но, как мне кажется, >это
>1. Трусость
>2. Подлость
>3. Глупость.

Не буду принимать это на свой счет. Комментировать тоже не буду.
Тут налицо разница взглядов.
Но на всякий случай уточню что речь не идет об отрицании проблем. Речь о том, что ТАКОЙ феминизм никак не сможет стать решением.
Мне в свою очередь кажется что это
1. Глупость
2. Агрессивный фанатизм
3. Глупость

>Что же касается "смысл весьма прозрачен"... чудесный пример того, сколь далеки >могут быть интерпретации двумя людьми одного текста. Для меня никакого "кто не с >нами" там нет. Есть сухая констатация наличного факта.
Так вы и в этом тексте видите некую констатацию некого факта. А я вижу нечто иное.
Не факт что я права. Не факт что вы правы. И речь даже не об оценке текстов (бог бы с ними), а о ситуации.
Так как договариваться, чтобы проблемы решались? Кто виноват и что делать?

>Это - к вопросу о Вашем скепсисе. Насколько мне это видится, скепсис порождён не >предметом, а Вами. Дело не в феминизме, а Вашей личной мифологии по поводу как >феминизма, так и жизни вообще. Дело не в том, как этот самый феминизм РЕАЛЬНО >ВЫГЛЯДИТ, а в том, как ВЫ ЕГО ВИДИТЕ.
Ну, знаете ли... следуя этой логике можно сказать что мифология у каждого своя и посему НИКТО НИЧЕГО РЕАЛЬНОГО НЕ ВИДИТ.
Получается полный абсурд и невозможность не только диалога но и самой возможности оного.
Давайте уж тогда протестируем нашу адекватность на любом практическом примере.





Post a comment in response:

This account has disabled anonymous posting.
If you don't have an account you can create one now.
HTML doesn't work in the subject.
More info about formatting